Перейти к содержимому



Жизнь Русских Староверов В Боливии

дауншифтинг

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Евгений_Челяба

Евгений_Челяба

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 229 сообщений
  • ГородЧелябинск

Отправлено 08 Февраль 2014 - 05:56

Программа Магия приключений о русских старообрядцах в джунглях Боливии. Жизнь и быт наших бывших соотечественников, бежавших от преследования Советской власти ещё в прошлом веке.


Уважаемые форумчане, у нас с Олегом возник спор после просмотра этого фильма. Можно ли считать этих людей русскими?

#2 simeon

simeon

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2014 - 06:46

http://slavikap.live...om/1233146.html тут как раз про тех, которые вернулись. Ну и если погуглить много можно найти)

#3 Станислав Д

Станислав Д

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 Февраль 2014 - 11:02

Смотрел фильм давно, сейчас не пересматривал. Но... Главное, на мой взгляд, кем они сами себя считают. А считают они себя русскими и истинно православными. И наше мнение им глубоко по "барабану".

#4 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 158 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 08 Февраль 2014 - 15:50

Прежде чем вступать в спор, Евгений, нужно сначала обозначить свою позиции и мотивировать её аргументами. Итак, эти люди не русские, почему? Объясни по каким критериям ты решил что они не русские, далее я выложу уже свой (гуже написанный) ответ.

#5 Aleksandr

Aleksandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 71 сообщений

Отправлено 08 Февраль 2014 - 17:30

Смотрел, но не одобряю. Это безусловно русские, хорошие не пьющие и не матерящиеся русские, но 19 века а не 21. Да и девочек в 15 лет замуж за взрослых парней мягко говоря "не совсем" камильфо.

#6 Евгений_Челяба

Евгений_Челяба

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 229 сообщений
  • ГородЧелябинск

Отправлено 08 Февраль 2014 - 18:56

Просмотр сообщенияОлег (08 Февраль 2014 - 15:50) писал:

Прежде чем вступать в спор, Евгений, нужно сначала обозначить свою позиции и мотивировать её аргументами. Итак, эти люди не русские, почему? Объясни по каким критериям ты решил что они не русские, далее я выложу уже свой (гуже написанный) ответ.
я целенаправленно не стал высказывать свою точку зрения, и твою я уже знаю. Пусть форумчане выскажутся)

#7 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 158 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 09 Февраль 2014 - 08:20

Просмотр сообщенияAleksandr (08 Февраль 2014 - 17:30) писал:

Да и девочек в 15 лет замуж за взрослых парней мягко говоря "не совсем" камильфо.
Вот что так все прицепились к девочкам 15-ти лет? Чего они вам плохого сделали. Что значит не комильфо? А если у неё уже грудь 2-го размера? Там сама природа уже говорит, что девочка созрела уже к тому, чтобы выходить замуж. Вспомни себя в этом возрасте и вспомни своих сверстниц, как они выглядели. А между прочим по закону РФ этим самым законно можно заниматься уже с 16 летнего возраста, но тут закон, а тут природа. Наши предки зачастую практиковали такие браки, отцы отдавали своих дочерей и в 15 и в 14 и даже может в 13 лет, видя что там уже всё в порядке с ней.

Да и потом для нормальной патриархальной семьи, где главный в семье отец, а не мать, как во многих современных семьях, такой вариант наилучший. Мужчина уже по жил, уже имеет какой-то опыт, и стало быть он уже готов содержать семью, он созрел для этого, быть надеждой и опорой для своей семьи. А какое бабье дело в традиционном обществе? Быт, хозяйство и воспитание детей и всё. И что 15 летняя девушка не справится с этим вопросом? Ну ведь справлялись как то в прошлом и сейчас справятся, тем более есть её мама, сестры старшие, соседские бабы и т.д. Не пропадёт она и без совета ну ни как не останется. Тогда какие могут быть предрассудки? Не комильфо, понимаешь...А что тогда комильфо? Когда молодой парень женится на зрелой бабе, бизнес леди и ходит у неё, как пёс на поводке? Это комильфо что ли?
Есть невеста, есть жених, почему бы не выдать невесту замуж?

Это всё предрассудки современного матриархального общества. Именно матриархального, а не патриархального. Потому что патриархальным обществом может быть только традиционное общество, а сейчас вся система жизнеобеспечения построена вокруг женщины, как главного потребителя и двигателя экономики. Когда ты живёшь со своей семьёй на своей земле и занимаешься своим хозяйством, то так или иначе власть будет в руках твоих, т.е. в руках мужчины, в силу того, что женщина просто физически не сможет справится с многими вещами и стало быть вынуждена быть послушной и верной (во всех смыслах) своему мужу, а муж, в свою очередь холит и лелеет свою любимую жены, сдувая с неё пылинки и не западло даже ни чуть.

Это не просто они там как-то живут, это совершенно разные модели жизни. Та, традиционная модель, которая присутствует также в мусульманских странах, и даже на архипелаге Кей Кечил 98% всех семей - традиционные. И есть не традиционная модель семьи, такая, как сейчас в перспективном про-западном, модернистском обществе и в России также.

Нет и быть не может равноправия между мужчиной и женщиной. Идеи равноправия внушали массам различного рода вольнодумца ещё до советской власти, собственно и сама идея марксизма построена на идеях равноправия между мужчиной и женщиной. Отсюда такое увлечение и развития феминизма, все эти Клары Цеткин и Розалии Люксембург. Свободная любовь и полное разрушение традиционного уклада семьи и общества. "Как буржуазия эксплуатирует пролетариат, также мужчина эксплуатирует женщину" - вот один из лозунгов сторонников модернизаций того времени.

Но сама природа говорит, религия, да и к тому же любой учёный нейробиолог подтвердит что не  быть не может равноправия между мужчиной и женщиной. Разное строение мозга, разное поведение и мировосприятие и лишь в традиционно обществе два этих пола находятся на своих местах. Это противоестественно, когда мужчина становится женоподобным, а женщина - мужеподобным.

Что такое традиционное общество? Это такое общество, где всё общественное устройство построено на каких-либо определённых традициях того или иного народа, этноса. Есть православная традиция, исламская, иудейская, что в общем имеют общие авраамические черты. В США существуют мормонская традиция, протестантская, пусть и не всеми приемлимая и уважаемая, но всё же традиция. В диких племенах традиция на основе анимизма, шаманизма, различных пантеистических культов и верований предков. В советское время, в эпоху Сталина выработалась своя уникальная атеистическая традиция на основе идеологии марксизма-ленинизма. Это произошло от идей Сталина построить социализм в отдельно взятой стране, а не идти к общемировому пожару революций, чего хотели троцкисты. Коммунисты боролись с православной традицией, называя её реакцией и реакционным общественным строем, а сами построили другую традицию, на основе новой философской доктрине марксизма. И уже лишь в постсталинскую эпоху, при дальних коммунистах идеология стала либерализовываться, начался переходный этап от одной общественно-экономической формации к другой, кстати именно тогда наша страна села на нефтяную иглу с тала приторговывать нефтью.

И во всех этих традициях лежит патриархат. И только контр-традиция под видом либерализма противоречит всему этому и пытается уничтожить традицию, а за ней и патриархальный устрой, как единственно верный и допустимый для жизни в обществе.

#8 Михаил С

Михаил С

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • Городна эту зиму - Байкал

Отправлено 09 Февраль 2014 - 13:12

Просмотр сообщенияОлег (09 Февраль 2014 - 08:20) писал:

И только контр-традиция под видом либерализма противоречит всему этому и пытается уничтожить традицию, а за ней и патриархальный устрой, как единственно верный и допустимый для жизни в обществе.
насчет либерализма. Я вот недавно узнал этимологию этого слова.
Обычно, включая Википедию, его производят от латинского liberalis, то есть "свободный".

А оказалось, что углубиться можно и дальше, потому что liberalis. это тоже производное.
В основе его лежит liber, А Либер, это одно из дополнительных имен Бахуса, у грехов - Диониса.
То есть, "либеральными", называли человека во время вакханалии.
То есть, когда он пьян и ему все по барабану. Когда снимаются все ограничения.

Вот такое вот понимание "свободы"

#9 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 158 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 09 Февраль 2014 - 13:25

Просмотр сообщенияМихаил С (09 Февраль 2014 - 13:12) писал:

насчет либерализма. Я вот недавно узнал этимологию этого слова.
Обычно, включая Википедию, его производят от латинского liberalis, то есть "свободный".

А оказалось, что углубиться можно и дальше, потому что liberalis. это тоже производное.
В основе его лежит liber, А Либер, это одно из дополнительных имен Бахуса, у грехов - Диониса.
То есть, "либеральными", называли человека во время вакханалии.
То есть, когда он пьян и ему все по барабану. Когда снимаются все ограничения.

Вот такое вот понимание "свободы"
Более того, либерализм, как идеология, включающая в себя экономическую, политическую, философскую составляющую, во времена создания был не совсем таким, какой либерализм сейчас. Поэтому если быть точнее, то тот либерализм - это классический либерализм, либерализм социал-демократов: Мартова, Плеханова, Адама Смита, про который Достоевский написал "Бесы", а сегодняшний - это Неолиберализм.

#10 kot

kot

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 Февраль 2014 - 13:46

насчет равноправия все становится ясно и понятно если все рассматривать с позиции экономики...
капитализму требуются рабочие руки и они давят феодализм тут все по марксу (в основе теория - все равны )
но на каком-то моменте развития экономики, женщина становится конкурентом мужчине и самостоятельным потребителем
другими словами, от модели - мужчина работает 12 часов и получает 100 руб на которые он содержит семью совершился переход - работают оба по 8 часов получают на двоих 100 руб  на которые и ....
назвали это равноправие... сверхэксллуатация звучит непривлекательно...

#11 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 158 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 09 Февраль 2014 - 14:12

Нельзя всё рассматривать с позиций одной лишь экономики. Это выгодно, это не выгодно. Есть ещё куда более серьёзные позиции. Пример. Выгодно ли нам с экономичекой позиции содержать Кавказ, Дальний восток? Скорее нет, чем да. Но выгода зато в геополитике. Если не мы будем владеть этими регионами, то другие. Так что экономическая позиция рушится в пух и прах, гораздо выше стоят другие позиции. Это, кстати не учли марксисты. С экономической позиции да, выгодно, и не только для марксизма, но и для сегодняшнего капитализма, но со всех остальных позиций...
Это если рассматривать человека, как биоробота, просто как робота, который работает на улучшение экономики. Но человек то ведь не робот.

#12 Denis

Denis

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 04 Май 2016 - 07:45

Приветствую. Вот сюжет про староверов.
Кстати, очень классный канал, чувак много путешествует со своим оператором. Много полезного можно узнать.

#13 ZardoZ

ZardoZ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2016 - 12:45

Питерский автостопщик у них побывал.Вот сюжет про них:
Тоборочи: деревня русских староверов в Боливии
https://www.youtube....h?v=GIYhNyri33k

Цитата

Выгодно ли нам с экономичекой позиции содержать Кавказ, Дальний восток?
В стране экономика трубы.Это Дальний Восток вас содержит.Вся нефть и газ на ДВ взять только один Сахалин.Так,что в случае отсоединения ДВ вы все с голоду умрёте вы же ничего не производите.)))

#14 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 158 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 11 Сентябрь 2016 - 17:01

ZardoZ, сахалиноцентризм))

#15 sosed

sosed

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 29 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2016 - 07:09

Мне сейчас лень искать, но как-то попался видеосюжет о староверах в Сибири. Эдакий хвалебный вирш о стойкости духа, правильной жизни и пр.  Но там промелькнула фраза одного из местных жителей, мол нам хорошо жить один на тыщщу кв.км, и всяких понаевших в этот мирок нахер не надь (простите мой французский).  Нет там было сказано не так, но смысл  именно такой, правда авторы фильма, жалевшие несчастных, оторванных  от мира людей  данный момент проигнорировали.  Т.е. "местные"  готовы принять  цивилизацию, но не готовы принять чужаков - эту "цивилизацию" несущих.  Кстати данный тезис вполне подойдёт для ветки о ДВ гектарах.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных