Сообщений в теме: 74

[Евгений_Челяба]

загуглите "эксперимент мышиный рай", весьма познавательно будет каждому

[Олег]

Евгений_Челяба, ты сам какие выводы можешь сделать из этого эксперимента? Поясни в чем суть? Я не так давно в группе у себя выкладывал копипаст про этот эксперимент. Но без пояснения это просто набор фактов и наблюдений. В инете комменты разнообразные. Тут надо своей головой думать, анализировать. Хочу статью написать в будущем если не будет лени.

[лесник лукоман]

Олег сказал:

Поэтому когда человек уходит в отшельничество только ради себя, что не хочет ни детей ни семью, а просто тихо мирно жрать, спать, какать, писить и умереть (5 пунктов) то такой человек как раз выполняет требования той Системы которая его изгнала! В этом и прикол. "Иди и умри, ты мне не нужен."

Олег. Тут есть тонкий, но очень важный момент.
1) человек уходит в отшельники из-за неспособности жить в обществе. Не желает жить в обществе. Общество ненавидит.
2) человек уходит с целью познания себя, развития (очищения) своего духа. Свою духовную практику потом принесет людям. Не желает жить в обществе. К обществу относится с пониманием.
Между ними разница внешне небольшая, но большая внутренняя.
№1 умрет как и не было.
№2 может наделить общество больше, чем посадивший дерево, построивший дом и родивший сына.

[Олег]

лесник лукоман, Нет, не так. Когда Система уже изгнала человека, т.е. он уже стал изгоем. То без разницы для каких целей он уходит, от ненависти и мизантропии, или якобы для познания себя и просветления. Почему якобы? Потому что, где свежие хроники про людей, которые в одиночку жили в глуши и потом стали признанными святыми той или иной конфессии? Таких нет ныне. Как у нас Серафим Саровский, у буддистов - Миларепа, например. Может и есть, но в виде статистической погрешности, 1 на миллиард, или даже на 2 миллиарда.

Если человек уходит из Системы с целью жизни в одиночку, не важно для медитаций в позе лотоса или от ненависти - то справедливым может быть только пункт №1 т.е. умрет, как не бывало. Выпал из системы, отвалился, как корка от прыща.

Но если человек уходит не в одиночку, т.е. не ставит цели одиночное отшельничество, а наоборот поддерживает создание нового социума, то это уже идёт речь о новой Системе. Из той он уже выпал. Всё. Она его уже не пустит назад и не примет. И поэтому только два вариант - умереть или жить. Т.е. так как он выпал из неё, то и повлиять на неё ни как не может. Не положительно, как ты говоришь принести пользу (потому что пофигу уже будет системным людям эта польза) или отрицательно, т.е. не будет разлагающийся язвой на теле общества, не устроит майдан.

И единственное, кому он может принести пользу (или вред) - это его новое общество и уже в составе этого нового общества (будь то секта, экопоселение, монашеский скит, возродившаяся деревня, слобода Германа Стерлигова, или просто поселение атеистов, фанатов Стивена Хоукинга и т.д.) т.е. этой новой Системы, он уже может как то влиять на ту Систему. Т.е. не в одиночку, а находясь в рамках новой Системы, нового общества.

Поэтому этот весь ваш "духовный рост, медитации и просветления" - это для эзотериков всё. Православные монахи отшельники уходя в глушь (как и буддистские тоже, между прочим), так или иначе взаимодействуют с другими монахами, не ушедшими в глушь. Т.е. монашеский скит, монастырь (новая Система, новое общество) и уже один монах, с помощью других своих братьев (монахов) способен приносить пользу, как для своего этого общества, так и для старого от которого ушёл.

Да и то, на сколько мне известно, Серафим Саровский уходил в глушь тоже в рамках монастыря. По благословению и всё равно все знали где он находится. К нему люди ходили, т.е. он и то даже не подпадает под ту статистическую погрешность. Про буддистов - я лично проходил в нескольких километрах от пещеры, где пребывал Миларепа. Там рядом дацан буддистский, но и он не подходит под описания (да как и любой другой) потому что у буддистов ведь там по другому совсем, т.е. Пустота эта, выход из круга перерождения. Поэтому и любой буддистский отшельник тоже не подходит. Получается вообще ни кто не подходит под описание твоего пункта №2.

Да тупо даже по бытовухе. Какую пользу он может принести если ему самому жрать не чего? Пару шкурок соболя вымененных на пачку соли, спички и пару кг крупы?

И вот еще момент. Я не говорю про то, что если ты родил сына (или дочку), то ты уже офигенный чувак сразу стал. Нет. Ты так и можешь оставаться тем же самым говном, которым был (если был). Сам факт твоего наполнения Земли новыми людьми ещё не придаёт тебе плюсиков к аккаунту. Если ты дурак, то и воспитывать будешь детей так, а стало быть они вырастут...Может и не дураками, но по крайней мере "в неблагополучной семье". Приобретут болезни, как физиологические, так и душевные. Вырастут и пойдут на майдан. Нафига нам такие уступки? Лучше тогда вообще не рожать.

Так что не надо думать, что сам факт того, что вы родили ребенка (особенно глупые женщины любят гордиться этим, как будто много ума надо), делает вас офигенным. Вовсе не так. Родил? - Воспитывай. Дети, это ведь не рыбья икра, они требуют воспитания.

melnik1992rus, вопрос к топикстартеру. Можно в личку ответить если что.
Как ты считаешь у вас в семье из двух родителей кто главный? Скорее отец или скорее мать? Как ты считаешь, подумай хорошо,обычно это сразу заметно и можно сказать. Кто решает в основном организационные дела?

[Оффтоп] смешно. Это как в Европе сейчас: Родитель 1, Родитель 2. Не отец и мать.

[Евгений_Челяба]

Олег, может в другую тему это обсуждение перенесешь? зафлудили тут)) а я отвечу.
Читал про этот эксперимент, и ощущение было, что читаю про современный мир людей. Институт семьи больше не в почете, людей очень много на планете, каждый пытается выделиться на фоне остальных, в редких семьях рождаются 2 ребенка, а еще реже - большее количество. Идет смена ценностей, всем подавай материальные благо, красивую жизнь! А откуда стремление к красивой жизни? Да кругом идет ее пропаганда! купи порше, купи элитное жилье, езжай на море. Это как снежный ком, те, кто продают путевки на море, тоже пытаются заработать на дом и порш. Вот допустим Беларусь, там зарплаты не высоки, но! там все поля засеяны, производство все работает, все кто с руками имеют доход, но без излишков. Как при советском союзе. Есть работа, есть еда, есть жилье. Многим этого мало, едут в другие страны, втч и Россию, зарабатывать на излишки, рекламируемые по зомбоящику. Эксперимент показывает как общество само загнется и без войны.

[Free Man]

Да спорить можно долго. На факт есть факт и у каждого он свой. У каждого свои цели в этой жизни. Кому то семью надо. А кому то жить одному. Им так проще просто. Взять хоть любого из нас.

[melnik1992rus]

Олег сказал:

вопрос к топикстартеру. Можно в личку ответить если что. Как ты считаешь у вас в семье из двух родителей кто главный? Скорее отец или скорее мать? Как ты считаешь, подумай хорошо,обычно это сразу заметно и можно сказать. Кто решает в основном организационные дела?

думаю да ! я всё-таки не понимаю ,зачем ты развёл здесь эту демагогию ? если вправить мне мозги ,то зря , если пофлудить, то почему не создать отдельную тему , если  просто обсудить ,то тоже не смысла ,потому что всё лежит на поверхности и нет тут какой-то пропаганды определённых групп лиц , вся пропаганда ,особенно пагубная уже давно на нас повлияла , и глупо ,что кто-то считает вегетарианский образ жизни отклонением , но я не буду доказывать обратное , кому надо ,дойдёт до этого сам.

[Олег]

Евгений_Челяба сказал:

может в другую тему это обсуждение перенесешь? зафлудили тут))

А чё зафлудили то? Посты по теме идут, продолжение разговора тематического. Топикстартеру возможность поиска, мне - то, что можно почитать. Либо тупо одно сообщение висело бы в пустоте, либо вот уже третья страница пошла. Каждый преследует свои интересы. Мне - текст, топикстартеру - поиск. Да и ты вон как много написал, больше 3-х предложений. Это уже говорит о многом, значит тема реально интересная.

Евгений_Челяба сказал:

Читал про этот эксперимент, и ощущение было, что читаю про современный мир людей.

Да, информация, на самом деле - бомба. Из разряда - имеющий уши да услышит...Кто головой работать может тот сделает для себя выводы из этого эксперименты. Но в инете нет ни одного коммента (не нашел) именно в контексте наших идей. Т.е. народ обсуждает простой, обычные люди. Вот именно в нашем контексте, отшельническо-дауншифтерском можно сделать выводы.

melnik1992rus сказал:

думаю да !

Да что да? Кто именно то?

melnik1992rus сказал:

я всё-таки не понимаю ,зачем ты развёл здесь эту демагогию ?

ответил выше.

Да и потом. Тема создана в разделе "Для отвлечённого общения" а не в разделе "Личные дневники". Здесь не Курилка, но общение идёт тематическое. Общаются и другие люди тоже и будут продолжать. Топикстартеру так же могу порекомендовать написать о себе пост в теме Знакомства, там где люди пишут о себе короче. Многие заходят и смотрят на новых пользователей. Фотку на аву поставить, написать о себе, чтобы было ясно что из себя представляет потенциальный напарник.

[лесник лукоман]

Олег сказал:

Да тупо даже по бытовухе. Какую пользу он может принести если ему самому жрать не чего? Пару шкурок соболя вымененных на пачку соли, спички и пару кг крупы?

Вроде все мы здесь признаем приоритет духовной составляющей над потребительско-бытовой. Зачем про бытовуху спрашиваешь? В бытовой он ничего не даст, скорее возьмет. Зато в духовном плане может путнику глаза раскрыть, наделить частицей своего счастья, если дошел до него конечно.
Из примеров мне больше Сергий Радонежский нравится.
Все правильно они от мира не огораживались, хотя и не жили в миру.
А про их церковность сложно сказать. Скорее церковь к ним тянулась, а не они к ней. Есть даже мнение, что они скорее волхвы чем монахи.
Но чур я тут ничё не утверждаю

[Олег]

лесник лукоман сказал:

Но чур я тут ничё не утверждаю

вот и я также подумал...
Это романтизм, Андрей. Нет ни единой хроники о том, что в ближайшие годы где-то жил такой Сергий Радонежский. Далеко не каждые потенциальный отшельник - Сергий Радонежский. Далеко не каждый. Увы.
Одиночество - смерть. И по другому ни как. Наверно в наше время ещё даже серьёзнее это.

Каждый будет решать сам, что ему делать. Но справедливо предоставить ему выбор, чтобы было из чего выбирать и что думать.

[Мародёр]

Кстати раз речь зашла о религии.Вспомнился один интересный текст в в котором Будда расказывает про своё отшельничество и разбирает причины почему у среднестатистического неподготовленного человека может так сказать повредится психическое здоровье при уходе в лес.Текст называется "Страх и ужас" http://www.theravada...va-sutta-sb.htm

[Олег]

Мародёр, а я был в городе, где, считается, проживает воплощение Ботхисатвы сострадания Авалокитешвары. Как называется этот город? А также был в городе, где родился Будда Шакьямуни (по паспорту Сидхартха Гаутама).

[Мародёр]

Олег (20 Апрель 2015 - 07:58) писал:

Мародёр, а я был в городе, где, считается, проживает воплощение Ботхисатвы сострадания Авалокитешвары. Как называется этот город?

Я в тибецких буддизмах и городах неособо.Раньше увлекался , но мой пытливый ум....Стал помимо Далай Ламы читать работы независимых иследователей и учёных.Стал итересоватся историей Азии.Единственные и самые древние тексты которые невызывают сомнения,это китайские Агамы и Палийский Канон.И выходит из них,что Будда учил совершенно противоположной философии чем тибетцы.Шас изучаю бирманские и тайские течения буддизма они хоть както приближены к оригиналу.

[melnik1992rus]

Мародер здорова,тобой Евгений Вольнов интересовался,передавал привет и озаботился твоим здоровечком.

[Пешехон]

Тут как бы на счет православных отшельничествующих монахов и схимонахов. По идее, у старообрядцев, они, в отличие от попов или монастырей молитвы ведут не для своего духовного совершенства или, как к примеру в церкви, за конкретную личность, а за мир. Тот же Радонежский{старообрядец кстати} именно и молился за мир.
Ежели считать что там чего-то всетаки есть - то их деятельность как то воздействует на Систему. Наверное.

Олег.
И только не нужно там на страницах тем говорить что бы мог сказать Пешехон. Он разный-всякий и меняется. А значит ты не прав, ибо нефиг!

Ув. Охотник.
Да нету тут интересного разговора.
Много словофф, много букофф.
Олег вон вообще - стебается по белому.

И да. Реально. За каким-то беспределом на парнишку наезжать начали. Он всего-то и хотел единопитательников встретить. Олег. Тебе стыды. Сам же блог позицианируешь как форум свободы-открытый для всех точек мнений о жизнях, и сам же гнобишь?

[Бер]

лесник лукоман (13 Апрель 2015 - 06:10) писал:

Олег сказал:

Поэтому когда человек уходит в отшельничество только ради себя, что не хочет ни детей ни семью, а просто тихо мирно жрать, спать, какать, писить и умереть (5 пунктов) то такой человек как раз выполняет требования той Системы которая его изгнала! В этом и прикол. "Иди и умри, ты мне не нужен."

Олег. Тут есть тонкий, но очень важный момент.
1) человек уходит в отшельники из-за неспособности жить в обществе. Не желает жить в обществе. Общество ненавидит.
2) человек уходит с целью познания себя, развития (очищения) своего духа. Свою духовную практику потом принесет людям. Не желает жить в обществе. К обществу относится с пониманием.
Между ними разница внешне небольшая, но большая внутренняя.
№1 умрет как и не было.
№2 может наделить общество больше, чем посадивший дерево, построивший дом и родивший сына.

Начал отвечать правильно, ну так будь последователен. Человек ненавидит общество. Поэтому незачам ему стремиться приносить кому то пользу.

Олег (13 Апрель 2015 - 07:42) писал:

лесник лукоман, Нет, не так. Когда Система уже изгнала человека, т.е. он уже стал изгоем. То без разницы для каких целей он уходит, от ненависти и мизантропии, или якобы для познания себя и просветления. Почему якобы? Потому что, где свежие хроники про людей, которые в одиночку жили в глуши и потом стали признанными святыми той или иной конфессии? Таких нет ныне. Как у нас Серафим Саровский, у буддистов - Миларепа, например. Может и есть, но в виде статистической погрешности, 1 на миллиард, или даже на 2 миллиарда.

Если человек уходит из Системы с целью жизни в одиночку, не важно для медитаций в позе лотоса или от ненависти - то справедливым может быть только пункт №1 т.е. умрет, как не бывало. Выпал из системы, отвалился, как корка от прыща.

Но если человек уходит не в одиночку, т.е. не ставит цели одиночное отшельничество, а наоборот поддерживает создание нового социума, то это уже идёт речь о новой Системе. Из той он уже выпал. Всё. Она его уже не пустит назад и не примет. И поэтому только два вариант - умереть или жить. Т.е. так как он выпал из неё, то и повлиять на неё ни как не может. Не положительно, как ты говоришь принести пользу (потому что пофигу уже будет системным людям эта польза) или отрицательно, т.е. не будет разлагающийся язвой на теле общества, не устроит майдан.

И единственное, кому он может принести пользу (или вред) - это его новое общество и уже в составе этого нового общества (будь то секта, экопоселение, монашеский скит, возродившаяся деревня, слобода Германа Стерлигова, или просто поселение атеистов, фанатов Стивена Хоукинга и т.д.) т.е. этой новой Системы, он уже может как то влиять на ту Систему. Т.е. не в одиночку, а находясь в рамках новой Системы, нового общества.

Поэтому этот весь ваш "духовный рост, медитации и просветления" - это для эзотериков всё. Православные монахи отшельники уходя в глушь (как и буддистские тоже, между прочим), так или иначе взаимодействуют с другими монахами, не ушедшими в глушь. Т.е. монашеский скит, монастырь (новая Система, новое общество) и уже один монах, с помощью других своих братьев (монахов) способен приносить пользу, как для своего этого общества, так и для старого от которого ушёл.

Да и то, на сколько мне известно, Серафим Саровский уходил в глушь тоже в рамках монастыря. По благословению и всё равно все знали где он находится. К нему люди ходили, т.е. он и то даже не подпадает под ту статистическую погрешность. Про буддистов - я лично проходил в нескольких километрах от пещеры, где пребывал Миларепа. Там рядом дацан буддистский, но и он не подходит под описания (да как и любой другой) потому что у буддистов ведь там по другому совсем, т.е. Пустота эта, выход из круга перерождения. Поэтому и любой буддистский отшельник тоже не подходит. Получается вообще ни кто не подходит под описание твоего пункта №2.

Да тупо даже по бытовухе. Какую пользу он может принести если ему самому жрать не чего? Пару шкурок соболя вымененных на пачку соли, спички и пару кг крупы?

И вот еще момент. Я не говорю про то, что если ты родил сына (или дочку), то ты уже офигенный чувак сразу стал. Нет. Ты так и можешь оставаться тем же самым говном, которым был (если был). Сам факт твоего наполнения Земли новыми людьми ещё не придаёт тебе плюсиков к аккаунту. Если ты дурак, то и воспитывать будешь детей так, а стало быть они вырастут...Может и не дураками, но по крайней мере "в неблагополучной семье". Приобретут болезни, как физиологические, так и душевные. Вырастут и пойдут на майдан. Нафига нам такие уступки? Лучше тогда вообще не рожать.

Так что не надо думать, что сам факт того, что вы родили ребенка (особенно глупые женщины любят гордиться этим, как будто много ума надо), делает вас офигенным. Вовсе не так. Родил? - Воспитывай. Дети, это ведь не рыбья икра, они требуют воспитания.

melnik1992rus, вопрос к топикстартеру. Можно в личку ответить если что.
Как ты считаешь у вас в семье из двух родителей кто главный? Скорее отец или скорее мать? Как ты считаешь, подумай хорошо,обычно это сразу заметно и можно сказать. Кто решает в основном организационные дела?

[Оффтоп] смешно. Это как в Европе сейчас: Родитель 1, Родитель 2. Не отец и мать.

Создание нового общества, это не отшельничество, а совсем другая тема. Старая как мир. Причем давно доказано,  что это невозможно в силу природы человека.
А вот когда человек понимае, что он ПРОСТО НЕ НУЖДАЕТСЯ В ОБЩЕСТВЕ. Ну хорошо ему одному среди природы и жизнь в радость и смерть. А что там с обществом просто похер.

[Олег]

Бер, это называется эгоизм, мизантропия и социофобия.

Бер сказал:

А вот когда человек понимае, что он ПРОСТО НЕ НУЖДАЕТСЯ В ОБЩЕСТВЕ.

Вероятнее всего такой человек лукавит, может в силу своей молодости, может просто легкомыслия. Его социофобия - это всего-лишь следствие неправильного воспитания и формирования его личности. Так или иначе, этот человек, который понимает, таки не понимает, что все блага и все ништяки, включая знания, он получает от этого самого общества, которое ненавидит, и является всего-лишь паразитом.

[лесник лукоман]

Бер сказал:

Начал отвечать правильно, ну так будь последователен. Человек ненавидит общество. Поэтому незачам ему стремиться приносить кому то пользу.

Вы не поняли ответ. Я предложил два варианта, при первом ненавидит общество, при втором относится к обществу с пониманием, но жить в нем не желает. Это внешне похожие, но на деле совсем разные вещи.

[Бер]

Олег (03 Сентябрь 2015 - 10:43) писал:

Бер, это называется эгоизм, мизантропия и социофобия.

Бер сказал:

А вот когда человек понимае, что он ПРОСТО НЕ НУЖДАЕТСЯ В ОБЩЕСТВЕ.

Вероятнее всего такой человек лукавит, может в силу своей молодости, может просто легкомыслия. Его социофобия - это всего-лишь следствие неправильного воспитания и формирования его личности. Так или иначе, этот человек, который понимает, таки не понимает, что все блага и все ништяки, включая знания, он получает от этого самого общества, которое ненавидит, и является всего-лишь паразитом.

1. Совершенно неважно как это называется )))))
Важно что это есть. Все остальное не более чем оценки и ярлыки.

2. Не понимаю чем я заслужил обвинения во лжи или глупости. Уверяю вас, что я вполне адекватный и разумный человек. То, что я сказал  - чистая правда, даже если вам трудно поверить в это... )))

3. То, что человек что-то должен обществу, это очень нехороший миф призваный обратить человека в раба.
Со мной ведь никто не заключал договоров в момент моего рождения: мы тебе дадим социальные блага, а ты потом будешь всю жизнь расплачиваться. Если бщество что то на меня и потратило, то на свой страх и риск. Я никому ничего не обещал и поэтому свободен.

[melnik1992rus]

Тут все просто . Олег видимо переболел ,пересрался на тему отшельничества и теперь стал философом проповедником ,только не понятно, почему сайт не переименовали и не поменяли контент .