Перейти к содержимому


Беседа О Мужчинах И Женщинах В Современном Обществе.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#21 Юлиан

Юлиан

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 04 Октябрь 2015 - 16:15

Ничего хорошего в семье не будет, если отсутствует следующая иерархия: муж, затем жена, затем дети. Каждый член семьи должен знать свое место, что можно, что нельзя, свои функции, обязанности итд) К, сожалению в современных молодых семьях такое не часто встретишь.

#22 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 188 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 05 Октябрь 2015 - 09:03

И вот смотрите какие качества ценятся в современном обществе. Хочешь жить - умей вертеться, хитрость, лицемерие, умение подлизоваться к начальнику, но это всё есть женские черты. Эти все качества направлены на индивидуализм, эгоизм, эгоцентризм, когда существуют только мои интересы, есть два мнения: моё и неправильное.

А почему женские? Потому что индивидуализм исторически свойственен именно женщине, а не мужчине. Женщина почему индивидуалистка? - Потому что она исторически привыкла обитать только в ограниченном замкнутом пространстве - т.е. в своём жилище. У неё дети, семья, очаг, который она поддерживает,и всякие бытовые работы. А мужчина же исторически привык именно к коллективному труду. Он уходил из своего жилища, объединялся с другими мужчинами в группы, добывал пищу, и всячески трудился, принося что-то домой.

А женщина, тем временем, так и сидела у себя дома, и продолжала сидеть аж до XX века, т.е. довольно долго. Поэтому женщина не привыкла к коллективному труду, любая женщина - собственница. Это её дом, это её предметы интерьера, это её дети, это её муж и т.д. Поэтому все ништяки, которые муж приносил домой, оставались дома.

Поэтому и современный мужчина с женским воспитанием, т.е. тот, в воспитании которого доминирущуюю часть сыграли женщины - зачастую и становится вот таким хитрым, коварным, пробивным. Ему не свойственны эта мужская гордость и принципы, ему не мыслимо понятие "западло". Любые способы для него хороши, лишь бы получить желаемое.

Для примера, в прежние времена, в патриархальном обществе, зачастую все договора между теми или иными руководителями, королями и правителями заключались лишь на основе крепкого мужского рукопожатия. Они о чём то договаривались, жали друг другу руки, и этого было достаточно для того, чтобы условия соглашения были выполнены. Ну разве возможно такое сейчас? сейчас все эти договора заключаются юридически, потому что нет уже этой гордости и этих принципов и нет уже этого "западло". Мужское "Слово" уже мало что значит. Он дал его, он его и взял обратно.

Всё от того, что большая часть мужчин воспитана женщинами. Им прививаются не мужские программы, а женские. Чему эти все тётки учат своих сыновей? Тому, чему сами умеют, т.е. на основе своих биологических программ. Будь хитрее, будь изворотливее, подлизывайся к учителю, тогда он к тебе будет лучше относиться и поставит лучшую оценку. А хитрость предполагает обман, ложь, лицемерие. Т.е. изначально безалаберное бабьё учит сыновей врать.

Теперь, я думаю, вы поняли откуда взялось такое количество этих олигархов и разного рода чиновьичей мрази? Все они - дети таких матерей, все они воспитаны в такой парадигме, им заложено такое программное обеспечение. Индивидуализм, чтобы он думал только о своей жопе, о своей прибыли, стремился не к высоким идеалам, а тупой наживе. А зачем все эти материальные средства? - Для еды, жилья, и, короче, просто для быта. Эти средства идут не на благотворительность, а на обустройство своего быта. Т.е. мужчина тянется к обустройству своего быта, когда как быт - это изначально женская стезя, это женская стихия. Вот, вместо того, чтобы тянуться к подвигам и свершениям, он тянется к тупому обустройству своего быта. Потому что нет ни какой жизненной необходимости в такой роскоши, это по сути просто глупо. Но не имея в себе ни каких позывов к подвигам, потому что не было мужчин, которые в нём это бы воспитали - этот организм тянется лишь к комфорту. Т.е. удовлетворяет женские программы, заложенные в нём женщинами.

Поэтому кто там призывает к индивидуализму, тот...впрочем вы уже поняли...

Индивидуализм, как феномен Айн Рэнд. Была такая писательница, автор книги "Атлант расправил плечи", которая в США является второй по приобретению после Библии (при этом США сильно религиозное гос-во). Айн Рэнд является автором, скажем так, нового философского течения, основанного на индивидуализме. Уберём все прочие бла-бла-бла, которые вы прочтете в википедии, а разберем само происхождения это индивидуализма. Почему он возник? Понятно, что она начитанная и всё такое. Но кем она вообще была? Понятно, что русской эмигранткой еврейского происхождения, но суть не в этом. Слушая интервью, да и вообще читая речи сразу видно что тётка шарит и хорошо логически мыслит. Короче она совсем не такая гламурная сексуальная блондинка, а весьма такая мужеподобная баба. А мужеподобность - это не то, что она наделена мужскими качествами, а то, что у неё сильно развито женское поведение. Т.е. у неё, в силу воспитания сильно развились женские программы. Я писал в статье про матриархат про это. Стало быть она имела гиперженственность, которая выглядела как мужеподобность. Вот и индивидуализм, который и так свойственен женщинам образовал в её больном воображении эту философскую идею. Полностью отвергая мужскую позицию коллективизма, в силу своей гиперженственности, она разработала свою концепцию. Которая гласит, что у тебя должны быть только свои интересы и ты должен выполнять только их и ни какие либо еще. Полный отказ от альтруизма и эгоцентризм. Ну и естественно эти идеи начали пользоваться спросом и популярностью у американского читателя, а сейчас и у других тоже.

#23 Евгений_Челяба

Евгений_Челяба

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 229 сообщений
  • ГородЧелябинск

Отправлено 05 Октябрь 2015 - 09:20

Олег, Тебе нужно меньше размышлять на эту тему, женись, и появятся иные мысли.
Все мы генетически запрограммированы на продолжение рода, всем хочется потомства, не потому что это мило и или уже пора, просто генетика требует.
Олег, твои размышления на тему отношений мужик/женщина, читаю как писанину (что бы было тебе понятнее, как это выглядит со стороны), человека который мечтает пожить на необитаемом острове, и его окружают одни дауны, они там были, жили, но ничего не понимают, я ведь книг прочитал сто штук, а вы мне тут рассказываете, такая мысль, не обижайся.

#24 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 188 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 05 Октябрь 2015 - 09:55

Евгений_Челяба, Дак одно дело просто так говорить, что типо "мне не понравилось то, что ты пишешь", но другое дело указывать на то, в чём именно я не прав и предлагать альтернативы, контраргументы. Согласись, что это разные вещи? Другое дело, что если бы это было только моё мнение, то можно было бы сослаться на шизофрению, а другое дело, что таких людей очень много. Тебе дать ссылки на паблики в вк?)

Просмотр сообщенияЕвгений_Челяба сказал:

Все мы генетически запрограммированы на продолжение рода, всем хочется потомства, не потому что это мило и или уже пора, просто генетика требует.
Ни кто ни когда не говорит о том, что не нужно жениться и рожать детей. Эти все доводы ты пишешь из-за того, что имеешь ужасную привычку не читать текст сообщений. Такое сплошь и рядом у тебя. Ты даже гордишься этим. Текст не читая утверждаешь, что ты прав.))

Просмотр сообщенияЕвгений_Челяба сказал:

Олег, твои размышления на тему отношений мужик/женщина, читаю как писанину (что бы было тебе понятнее, как это выглядит со стороны),
Точнее ты не читаешь их. Или еще точнее читаешь по принципу: "смотрю в книгу, вижу фигу". Это не одно и тоже. А то, что ты таки нашёл в себе силы написать более 3-х предложений, говорит о том, что смысл моего послания задел тебя за живое. И ни только ведь моего, но тут еще другие люди высказывались, а некоторые солидарны со мной.

Просмотр сообщенияЕвгений_Челяба сказал:

я ведь книг прочитал сто штук, а вы мне тут рассказываете, такая мысль, не обижайся.
Всё правильно Жека, пока я читал книги - ты курил травку и пил пивасик. Вот и разница в нас. Тебе ведь некогда задумываться об этом, и просто лень. Лучше покурить плана и пивандрия попить из сиськи. О чём речь то?

Ясень пень, что у мужчины есть определенные половые признаки, и определенное строение организма, которое необходимо для размножения. И раз оно есть, значит его нужно применять по назначению. Но значит ли это, что необходимо жениться на ком попало и рожать детей,только лишь потому что "так надо"? Ты то сам бы помолчал про это, едрёна мать. Ты сам в разводе и сына то часто видешь? Вот и безотцовщина. А почему развелись? Потому что не устраивает общество супруга. Возникает вопрос, а зачем тогда вы женились? ааа, точно, письки ведь есть и они требует дела! Вот из-за таких...кто думает только письками, своими половыми признаками, а не головой думает, потому что ему некогда, ибо он занят тем, что пьёт пивасик из полторашки и курит шмаль. Вот из-за таких потом дети вырастают не полноценными. Откуда берутся психические заболевания и социальные проблемы? Все корни в семьи. В космонавты даже не брали (может и щас не берут) из не полных семей, думаешь просто так что-ли?

Конечно нужно рожать детей. Это естественный процесс. Если у нас есть рот - мы едим, глаза - мы смотрим, и точно также с пиписьками - если есть половые признаки - мы их используем по назначению. Но другое дело, что к вопросу деторождения и супружества нужно относиться с умом. Ты вот ни бельмеса же не понял, что я писал. Ни кто ведь не заставляет делать детей тебя на какой-то очередной пьянке и жениться по залёту потом. Ни кто не заставляет брать в жёны стерв и мегер. А сколько разводов у молодых пар? У моих знакомых наверно процентов 60-70 пар развелись. Вот так же думали что "так надо", влюблённость и сюси-пуси, а потом развод. Дак ведь чёрт с ними, с родителями - это ведь всё сказывается на детях! Дети то почему должны страдать от беспредела родителей? Дети то чем провинились, что их родители идиоты? По данным разных статистик (ссылки могу дать) Россия на первом месте (!) среди разводов в мире. Т.е. вот так жениться абы на ком, чтобы потом развестись что-ли? Ты это предлагаешь?

Просмотр сообщенияЕвгений_Челяба сказал:

человека который мечтает пожить на необитаемом острове
Я не мечтаю пожить на необитаемом острове. Нет такой мечты у меня.

#25 Hunter

Hunter

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 138 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2015 - 10:07

Мужчинам нынче сложно  найти себя и свою цель, при таких-то раскладах. Жить чтобы питаться и питаться чтобы жить, вот так и проходит вся жизнь, а чтоб не взгрустнуть есть суррогатные развлечения, чтобы забыться. А нужно иметь достойное дело, иначе никак. Жениться и иметь детей нельзя, пока не начнешь в этом своем деле  реализовываться, без достойной идеи все напрасно. Мужчины так и жили всегда, собирались в какие-то группы и занимались своими делами, тогда как женщины сидели в пещере/дома/квартире, женщины не были для мужчин чем-то наиболее важным, тем что можно ставить на первое место. Да и смотрите сами , женщины любят мужчин сильных, которые идут в своем направлении, а не ставят баб во главе угла. Позорная участь прогибаться под всеми и в итоге остаться у разбитого корыта.

#26 лесник лукоман

лесник лукоман

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 359 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2015 - 16:59

Просмотр сообщенияHunter сказал:

Жениться и иметь детей нельзя, пока не начнешь в этом своем деле  реализовываться, без достойной идеи все напрасно.

Посоветую сильно не гоняться за идеей. Если упустишь свою половину потом можешь не встретить. Семья не помешает реализовывать свое дело или там идею. Когда один просто тратишь свое время на быт, а когда не один уделяешь свое время воспитанию и организации.

Вот я со своей семьей на речном трамвайчике (катере) катаемся.
Прикрепленный файл  Копия DSCN0181.JPG   243,9К   2 Количество загрузок:

#27 Pilot

Pilot

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • ГородВидное

Отправлено 05 Октябрь 2015 - 18:25

Олег прав, в России матриархат набрал очень большие обороты до отказа

Да на ком жениться? Девку нормальную днём с огнём сейчас не найдёшь, только для того чтоб никто плохо про тебя не думал что ли жениться, потом всю жизнь за это расплачиваться

У меня почти все знакомые молодые пары тоже в разводе

#28 Free Man

Free Man

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений
  • ГородСува

Отправлено 05 Октябрь 2015 - 19:23

Да много девушек распутных. Им бы только за собой ухаживать. Все деньги у них на это уходят. Как правило они ничего не умеют в жизни. Хотя умеют цеплять богатых мужиков и жить за их счет. А нормальные девушки занимаются хозяйством в деревне, ну и мужики у них нормальные. Но городские принцессы смотрят на деревенских свысока. Такова их суть. А сами даже готовить не умеют.

#29 Pilot

Pilot

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • ГородВидное

Отправлено 06 Октябрь 2015 - 08:46

Ещё и с пивом и с сигаретой. Вообще средний род а не девушки, противно уже от таких

#30 Белоусов Владимир

Белоусов Владимир

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений
  • ГородНоябрьск

Отправлено 07 Октябрь 2015 - 05:31

Просмотр сообщенияFree Man сказал:

А нормальные девушки занимаются хозяйством в деревне, ну и мужики у них нормальные
Я не совсем согласен в таким высказыванием. Сейчас и в современной деревне царит матриархат. Хотя в процентном соотношении в меньшей степени, чем в городе, но все же.
Почитайте книгу из ссылки на прошлой странице. Да она немного занудная, но реально открывает глаза. Посмотреть фильм из первого поста тоже можно, но он больше построен на эмоциях.
Понимаю Олега) Баборабы мы такие, с нами так жестко и надо))) Честно, сам только сейчас начал понимать всю свою ущербность и т.д. Самое страшное, что есть шанс заложенную женским воспитанием программу передать своим сыновьям...тогда полная жопа. Отсюда, кстати, вытекает ответ почему мы так хотим сбежать из города. На уровне интуиции чувствуем ущербность системы.

#31 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 188 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 07 Октябрь 2015 - 07:18

Белоусов Владимир, вот приятно говорить с понимающим человеком) Всё правильно, есть шанс заложить эту программу еще и своим детям. сыновьям, то что они должны вести себя, как хреновы рыцари, стелиться перед женщиной, дочерям - то что они принцессы. По началу не понимаешь этого и делаешь просто по зову стереотипов, но когда разобраться  этим вопросом, то понимаешь, что ты, братан (не ты конкретно, а все мы) ведем себя, как баборабы. Это общественный уклад такой у нас, пока эту тему не начать капать то будешь вести себя как бабораб. Т.е. когда женские интересы выше мужских и мужские в свою очередь построены и состоят полностью из удовлетворения интересов женских. "Всё для любимой", как говориться. Но много таких парней, кто упорно не желает это понимать и убежден, что мужчина создан, чтобы удовлетворять интересы своей жены. Сам знаю таких множество. Вместо того, чтобы идеализировать какие-то Высокие смыслы, такой бабораб идеализирует женщину. Вот он и есть матриархат. Культ матери, культ женщины, культы жены. Попытка поставить образ женщины высоко в пантеоне богов. Мать - это святое, а почему отец не свят вместе с ней? Что слышно про отца? - А отец же мужчина - он просто должен. Должен свою богиню-жену одаривать дарами. Это своего рода такое скрытое язычество, когда бабораб одаривает свою богиню дарами, приносит ей жертвы, жертвует своей свободой, временем и силами. Все эти сапоги и шубы, вся эта хреновина в кредит и прочее, это ли не подношение к своей любимой? Поэтому и пытаются навязать этот индивидуализм нам! Чтобы мужчина трудился не на благо общества и высоких идеалов, а на благо своей баба! Поэтому матриархальная семья это не ячейка общества - это язва на теле общества, это паразит. Ну согласитесь, что так оно и есть?

В идеал ставится не Бог (ибо атеизм же, Бога то нет ведь решили), не что-то трансцедентное, а тупо баба. Та, которая еще вчера была просто баба. Не богиня и не госпожа, а просто баба дворовая. Сейчас она возведена в пантеон богов. Понятно, что какой-нибудь технарь, типо Жеки, ни бельмеса не понимая, что я написал, скажет, что нет такого. Но вы сами по судите, ведь по сути так оно и получается.

Поэтому и вся эта городская инфраструктура создана под интересы женщины, под интересы комфорта и удобства, чтобы любимая была в комфорте. А во вне городских реалиях мужчина может быть самодостаточным, а женщина нет. Поэтому мужчина для женщины нужен больше, чем женщина для мужчины. Поэтому и отношение к женщине соответствующее. Ни какого обожествление и целования ног. И баба знает свое место. Вот такое поведение действительно нормальное для человечества. Иной бабораб скажет, что в современном обществе нельзя без женского труда, что когда трудятся двое супругов, то больше денег, экономика повышается. Да, повышается. Да, денег больше. Но куда идут эти деньги? На утоления своих навязанных потребностей, на весь этот комфорт и уют, который постоянно продолжает улучшаться. Деньги идут на безудержное потребление товаров и услуг. Короче говоря деньги идут в карман капиталиста. И вроде трудятся уже больше людей, но их энергия направлена на их же индивидуальную комфортабельность.

#32 лесник лукоман

лесник лукоман

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 359 сообщений

Отправлено 07 Октябрь 2015 - 17:54

Матриархата пока еще нет т.к. при нем правили бы женщины, а у нас в думе и правительстве пока мужиков больше. Есть конечно законы вынуждающие мужчин лишаться недвижимости, но это уже другая тема.
Все беды и несчастья наших мущин от того что интересы мущин опустились до интересов женщин об этом уже много говорено и лишнее говорить неохота.
А бабы шлюхи так мода такая - гонка за удовлетворением своих потребностей.

#33 Белоусов Владимир

Белоусов Владимир

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 39 сообщений
  • ГородНоябрьск

Отправлено 07 Октябрь 2015 - 18:26

Просмотр сообщениялесник лукоман сказал:

Матриархата пока еще нет
Увы, но он есть... Не верно воспринимать матриархат как правление женщин государством явно. Я раньше тоже думал что если мужчина президент - значит патриархат, а если женщина - матриархат. Это неправильный подход. Женщина никогда явно не будет брать на себя ответственность если можно быть "серым кардиналом".

Просмотр сообщениялесник лукоман сказал:

интересы мущин опустились до интересов женщин
Вот это и есть матриархат))

#34 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 188 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 07 Октябрь 2015 - 18:40

Да, действительно, матриархат может быть политическим, как например при Екатерине. Но может быть социальным. Т.е. при мужском правлении явное социальное разделение. Это во-первых, во вторых, не стоит забывать, что мы, простые смертные, и они - правительственные небожители, практически не пересекаемся друг с другом. Если я могу встретить кого-то из пользователей этого форума на улице случайно, то ни кого из правителей не встречу, а если даже увижу мельком проезжающий кортеж, то это нельзя назвать личной встречей ни как. В-третьих и там, у правителей, далеко не патриархат. Как минимум обозначается (так называемое) "равноправие". в-четвертых я писал уже выше о том, что из себя представляют многие коррумпированные чиновники и олигархи, в руках которых сосредоточена большая доля власть РФ. ВВП - слов нет, не бабараб он, и ведет вполне по-пацански. Но вот всякая шняга олигархическая - см. выше.

Поэтому отсутствие явного политического матриархата еще не означает отсутствие социального. Общественное устройство вполне уже матриархальное, т.е. "интересы мущин опустились до интересов женщин", а точнее интересы мущин - это удовлетворение интересов женщины.

#35 Hunter

Hunter

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 138 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 10:39

Вчера вон по ящику крутили, занялись сексом в клубе с какой-то малолеткой, засняли это на камеру. Почти вся студия была за малолетку, типа такая хорошая девочка и прочее, а парни у нас всегда во всем виноваты,нужно их минимум на 10 лет сажать. Из себя то же начала строить девочку-припевочку. Конечно, они сами дураки, что засняли это, но садить их за это в тюрьму на столько лет это верх насилия.  Плюс еще там мразь какая-то говорит - "Мы все знаем что делают с такими людьми в тюрьме ". Притом это орала какая-то баба, вот тебе и женская доброта, посылать на десятилетия ужасных пыток.

http://www.ntv.ru/pe...58938/comments/

#36 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 188 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 15:19

Думаю ув. Хантер в своём послании имел ввиду, что в нашей повседневной жизни существует массу случаев, когда одни и те же, либо похожие дела мужчинам и женщинам обходятся по разному, когда как законы для всех одни. Хрен с ним, с изнасилованием, но вот когда матери убивают своих детей новорожденных. Нет, я не про аборты даже. А когда уже рожденных детей они гробят. И после чего, бывает, совсем не по тем срокам садятся, а ведь это "мокрое" и 105 тут по умышленному. Изнасилование и женщины тоже проводят, ибо бабы вон какие бывают. Но "равноправие" наше, так называемое, почему то только в пользу женщин...Не справедливо это. По этому ув. Хантер создавай тему новую, куда вот такие случаи публикуй, где явное переигрывание в пользу женщин. А то некоторые то не верят, что оно так...

#37 лесник лукоман

лесник лукоман

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 359 сообщений

Отправлено 08 Октябрь 2015 - 16:40

Ну, не будем на женщин по бестолку обижаться, не серьезно как то. Думаю в суде дела решаются в последнюю очередь по половому признаку, в первую очередь - с чьей стороны властьимущие пошибчее, ну или чей адвокат судье больше предложить смогёт. А нарыть случаев конечно можно, при большом то количестве нужное отобрать сложности не представит.

#38 kot

kot

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 87 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 09 Октябрь 2015 - 17:55

ну а как таких идиотов лечить, это я про тех, которые видео засняли и разместили. я за десятку, может поумнеют... ну нельзя таким жить на воле среди нормальных людей...

#39 Пешехон

Пешехон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 422 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2015 - 15:53

Женщины нужны,женщины не нужны...
Скажу как нелюдимый человек.
Когда мужчину спросит кто: нравятся? блондинки или брюнетки?
Настоящий уединеньщик скажет - ДА

И пофиг там на всякие философские аспекты.

А ты, Олег, когда говоришь о месте женщины и мужчины в семье попробуй так. (ну все что ты сказал давно уже распределено и выведено по двум линиям) У кого склад мышления более тактический, у кого более стратегический(помнишь анекдот про чукчу? Ей фигня - гребет и гребет, а мне думать как жить нужно. Анекдоты они только чуть смешные штуки)? Какие следуют эмоции, методы действий и межличностного воздействия?
На счет разницы(женьщина - тактика, мужик - стратегия) еще в начале 20 века книжка написана. А вот сейчас идет насильственный слом. Но это фуфло. Временно. В шестеренки редуктора песчинка попалась, но на первой же высокой кочке она либо выскочит, либо шестеренками измелется в труху так что и не вспомнят. Нужно подождать кочку.

#40 Евгений_Челяба

Евгений_Челяба

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 229 сообщений
  • ГородЧелябинск

Отправлено 13 Октябрь 2015 - 16:16

Олег, ну когда ты уже женишься, твои жизненные позиции изменятся кардинально)))




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных