Перейти к содержимому


Цивилизованная Тайга

цивилизованная жизнь в тайге

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 140

#81 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 26 Февраль 2016 - 12:26

Lesnik, как дела с огородами? В смысле что если потенциальный отшельник будет разрабатывать целину и выращивать там себе необходимое. Там ведь много болотистого грунта и песка, гумуса маловато. Сколько потребуется времени (примерно конечно) чтобы по среди тайги организовать более менее добротный огород. Без теплиц я имею ввиду. И как это необходимо делать? Чем лучше удобрять и прочее. Если с лесом, зверьем и рыбой понятно, то по огородам лучше подробнее разобрать моменты. Существуют ли какие-то технологии возделывания почвы в таких местах? Или одиночки и так хватит, ему много не надо?

#82 Lesnik

Lesnik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 131 сообщений
  • ГородАтымья

Отправлено 26 Февраль 2016 - 15:16

Почвы у нас действительно бедноватые, в основном подзолы. Встречается низинный торф, он годится как органика для улучшения подзолистых суглинков и супесей. Верховой торф только в компост. Есть в березняках листовой опад. Есть трава на болотах и по берегам речек. Из них вполне можно приготовить собственный компост, если поливать его собственнопроизведённми помоями из остатков еды, мытья посуды, от умывальника и собственных фекалий и мочи. Если держать свою живность, то навоз  вам в помощь. Так же хорошим подспорьем на огороде будет древесная зола из печки.

Годика два-три уйдёт на создание существенного верхнего плодородного слоя через двухразовое за сезон перекапывание грядок на штык лопаты. А если потом всё это перевести на природосберегающие технологии с применением мульчи из листьев и травы с поверхностным рыхлением, тогда можно рассчитывать на приемлемые урожаи.

Но всё это семечки в сравнении с защитой урожая от лесных зверей - зайцы и кабаны точно придут на ваш огород. Поэтому придётся серьёзно заняться огораживанием своих грядок, устройством отпугивающих приспособлений и собачку не мешало бы завести. Местные манси испокон веку жили с собаками. Вот только подкармливать её придётся, а лишний рот не так уж и нужен.

#83 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 26 Февраль 2016 - 15:41

Lesnik, на сколько мне известно о быте манси, то они вообще не шибко то используют огороды. Они ведь оxотники-собиратели. Зверье, рыба, ягоды, оленина, травки из леса. И диета у ниx более белково-жировая, нежели углеводистая, как у нас. Это мы привыкли к картошке и углеводам другим. Поэтому придется по паxать, но оно того стоит же. Возможно есть какие-то совсем не привередливые культуры, которые пойдут прямо так? Может репа? Свекла?

Как прожить эти первые 2-3 года, пока нет плодородного слоя, дичь плоxо добывается, рыба рвет сети и крючки уже все оборвал об коряги, да и патроны не безлимитные? Нужен запас денежный, на который осуществлять покупки и возить на заимку и вот заработок по сбору дикоросов и последущей продажей. У меня было желание создать сайт (точнее на этом же сайте подраздел) интернет-магазин по продажи таёжныx даров: растения, ореx, грибы и прочее. И реализовывать товар по всему русскоязычному региону через интернет по почте. Есть ли необxодимость в нем и будет ли он необxодим вам или это пустая трата времени?

#84 Lesnik

Lesnik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 131 сообщений
  • ГородАтымья

Отправлено 26 Февраль 2016 - 16:29

Да, таёжные манси до сих пор с трудом ведут огороды, даже те кто живут в русских посёлках. Гены не пропьёшь! Первые два-три года огород живёт за счёт золы от сожжённого на ней лесного мусора - отходов строительства избы - того, что не пошло в печь. Можно специально спалить побольше дров (пней, вершинок, сучьев) на будущем огороде, как это делали наши предки, применяя подсечное земледелие. Конечно в первые годы придётся выращивать корнеплоды и картофель. Можно капусту попробовать и укроп с петрушкой. Огурцы и помидоры будут расти только на удобренной земле. Однако никто не запрещает выменять у деревенских жителей огурцы и помидоры на собранные в тайге грибы, ягоды и орехи.

Для урожайности на крайний случай можно минеральных удобрений в качестве подкормки дать, а лучше использовать концентрат какого-нибудь биоудобрения. Одной бутылки на бочку воды хватит для подкорневой подкормки.  Если совсем плохо с покупными удобрениями, тогда делать настойку из побегов сосны в перемежку с золой и ею подкармливать свои растения. Но главное разрыхлить и наполнить воздухом почву и задерживать в ней влагу за счёт добавления в неё низинного торфа нейтральной кислотности (не путать с верховым, он кислый).

Что касается продажи таёжных даров через интернет-магазин. Сам отшельник этим не сможет заниматься по причине отсутствия связи с внешним миром, на то он и отшельник. Но если он живёт вблизи почтового отделения и ему есть чем платить за почтовые услуги, а его продукция будет востребована на рынке, тогда конечно всё будет работать. Как раздел этого сайта, инет-магазин навряд ли будет популярен, ввиду малой раскрученности настоящего ресурса, если только не наоборот он станет причиной раскрутки сайта "Вольному - воля". Но тогда здесь должны присутствовать реально живущие в тайге отшельники, готовые наполнить инет-магазин своими предложениями. Следовательно, отшельники должны получать реальные возможности и стимулы для своего отшельничества: свободные леса, поддержку лесных властей, лояльность местного населения, теоретические знания и практический опыт жизни в тайге, наконец устойчивую связь с внешним миром.

Я как раз и пытаюсь все эти вопросы решить на своей территории.

#85 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 26 Февраль 2016 - 17:47

по этим причинам я до сиx пор и не открыл интернет-магазин этот. Тут отшельнику все же удобнее работать  перекупом. Пришёл он раз в какое-то время к почтовому отделению, выслал что-то по определенному адресу перекупа и получил перевод средств (от перекупа) а перекупщик через интернет-магазин, или еще каким-то способами реализует товар на своё усмотрение. Таким методом работают в основном везде. Да и мне чисто теxнически было бы проще наладить движок магазина, чем в варианте, когда отшельник сам вылазит в него и там ковыряется.

В этом случае интернет-магазин будет работать на этом же домене, но как уже другой сайт и не будет влиять не на форум, не на основной портал почти ни как. Он будет жить в интернете собственной жизнью, так же как форум, блог, раздел стройка.

#86 Lesnik

Lesnik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 131 сообщений
  • ГородАтымья

Отправлено 27 Февраль 2016 - 07:37

Ответы на главные вопросы жизни для себя нашёл и в своём предназначении определился.

Каждый потенциальный отшельник не просто так вдруг решил встать на путь отшельничества. Его на это подтолкнули поиски смысла жизни и попытки познания самого себя и своего предназначения. Желание самореализации через отшельничество движет этими людьми.

Но понимание своей сути может пойти прахом, если не будет в душе знания о том, ради чего ты живёшь на этой земле. Вопрос жизненных смыслов каждый решает для себя сам и каждый сам определяет своё место в жизни. Я тоже прошёл через это, но в итоге решил всё сделать несколько иначе.

В поисках своего предназначения я посетил один сайт на просторах интернета. Там мне помогли определить мою пажить – направление, в котором мне надо жить и реализовывать свой потенциал.

Около трёх лет мне понадобилось на осмысление этой информации. Потом ещё год на поиски места приложения своих способностей и вот теперь я с уверенностью могу сказать, что делаю своё дело.

Это частично связано с моей профессиональной деятельностью, но в большей мере  с тем, что в советские времена было принято называть общественной нагрузкой. Я сам для себя определил меру своего участия в делах общества и вырабатываю сейчас форму этого участия. Немалая доля его заключается в предоставлении потенциальным отшельникам возможностей ЦИВИЛИЗОВАННОГО ОТШЕЛЬНИЧЕСТВА. Его смысл я вижу в том, чтобы ПОД ПРИКРЫТИЕМ местного «смотрителя лесов» - ЛЕСНИЧЕГО, в его лесах могли ДОСТОЙНО ЖИТЬ И ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ ТАЙГЕ всевозможные отшельники.

Прикрепленные файлы



#87 лесник лукоман

лесник лукоман

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 359 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2016 - 12:08

Просмотр сообщенияLesnik сказал:

Его смысл я вижу в том, чтобы ПОД ПРИКРЫТИЕМ местного «смотрителя лесов» - ЛЕСНИЧЕГО, в его лесах могли ДОСТОЙНО ЖИТЬ И ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ ТАЙГЕ всевозможные отшельники.

Это замечательный смысл. В отшельничестве человек сможет избавиться от многих пороков общества. Наверное было бы неплохо практиковать временное отшельничество как в старые добрые времена для очищения.
Только неизвестно как к этому отнесется гос аппарат. Ведь отшельники вольнодумцы и налогов с них не собрать как с потребителей.

#88 Lesnik

Lesnik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 131 сообщений
  • ГородАтымья

Отправлено 27 Февраль 2016 - 12:34

Просмотр сообщениялесник лукоман (27 Февраль 2016 - 12:08) писал:

Наверное было бы неплохо практиковать временное отшельничество как в старые добрые времена для очищения.
Только неизвестно как к этому отнесется гос аппарат. Ведь отшельники вольнодумцы и налогов с них не собрать как с потребителей.

Вот я и думаю, а если построить нам сообща избушку в тайге, да пользоваться посменно, в удобное время.
Тут на форуме уже предлагали организовать учебный лагерь для потенциальных отшельников.
Вот вам и пожалуйста, повод для реального коллективного общения и полезного на благо всех дела.

Кто готов поучаствовать в такой встрече в этом сезоне и начать реально строить своё отшельничество?

Приглашаю всех до летнего сезона, давайте соберёмся и продолжим общение в ЭТОЙ  или в ЭТОЙ теме.
Обсудим конкретное место, соберём сообща инструмент и снаряжение, распределим обязанности.
Но не будем информировать о своих делах этот самый госаппарат, пусть живёт в неведении.
Мы будем тихо делать своё полезное для себя и на благо людей дело.

Даёшь независимую отшельническую республику!

#89 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 27 Февраль 2016 - 13:42

А есть у кого-то из присутствующиx (читающиx эту тему) личный опыт использования подсечно-огневого земледелия в полевыx условияx таёжного леса? Какого оно это, поднятие целины?

#90 Lesnik

Lesnik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 131 сообщений
  • ГородАтымья

Отправлено 27 Февраль 2016 - 14:31

Просмотр сообщенияОлег (27 Февраль 2016 - 13:42) писал:

А есть у кого-то из присутствующиx (читающиx эту тему) личный опыт использования подсечно-огневого земледелия в полевыx условияx таёжного леса? Какого оно это, поднятие целины?

Такой опыт есть у ещё живущих старожилов нашего посёлка, работавших когда-то в тайге весь летний сезон на подсочке леса (живицу собирали). Их называли ХИМАРЯМИ. Лет полста назад они там жили целыми семьями в избушках и даже огороды свои разрабатывали. Останки такой химарской стоянки есть в десятке вёрст от посёлка, только избы уже сейчас нет. Я бывал там лет двадцать назад. Вот думаю нынче по лету снова наведаться.

#91 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 28 Февраль 2016 - 03:08

Lesnik, и все таки старожилы не сидят на этом форуме, а xотелось бы услышать от кого-то из нас, его личный опыт возделывания целины таким способом. Ну или на xудой конец ссылочку на авторитетный источник тогда xотя бы. Потому что в целом мы картину такого отшельничества уже разобрали, основные моменты ясны, а вот с огородами темнота пока. В теплый сезон надо будет найти время и метнуться к вам туда, ну или вообще встречу сообщества организовать как и xотели.

#92 Lesnik

Lesnik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 131 сообщений
  • ГородАтымья

Отправлено 29 Февраль 2016 - 13:23

Просмотр сообщенияОлег (28 Февраль 2016 - 03:08) писал:

Lesnik, и все таки старожилы не сидят на этом форуме, а xотелось бы услышать от кого-то из нас, его личный опыт возделывания целины таким способом. В теплый сезон надо будет найти время и метнуться к вам туда, ну или вообще встречу сообщества организовать как и xотели.

Я попробую на тему лесного огорода взять интервью у наших старожилов и выложить в своём дневнике. А встречу потенциальных отшельников я с удовольствием приму на своей территории и постараюсь организовать выход в реальное место и даже устроить что-то вроде семинара по обмену опытом для всех участников.

#93 лесник лукоман

лесник лукоман

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 359 сообщений

Отправлено 29 Февраль 2016 - 17:00

Просмотр сообщенияОлег сказал:

а вот с огородами темнота пока.
Олег, а почему темнота? Лес не выжигал, но целину обрабатывал. Самое сложное первый раз перекопать, потом уже как по маслу пойдет. На выжженом лесном участке наверное корней много будет, поэтому копать с топором придется. Хотя честно говоря мне не по душе идея лес под огород выжигать.

#94 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 03 Март 2016 - 07:49

лесник лукоман, копать это одно. Интересно то, что потом вырастет в этом при использовании тех или иных средств (в данном случае золение). От того, что ты просто перекопаешь, толку мало. Нужно ведь еще посадить и вырастить культуру. Вот в чем вопрос то. Тему открою новую...

#95 Lesnik

Lesnik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 131 сообщений
  • ГородАтымья

Отправлено 04 Март 2016 - 13:40

Никому не навязываю свою точку зрения и приглашаю к себе в соседи.

Я обращаюсь к потенциальным отшельникам.

Вполне понимаю, как вы устали от города и теперь готовы сбежать из него хоть на край света. В глухой тайге вы ищете покоя и уединения. Хотите обрести волю вольную от кредитов, начальников и коммунальных платежей. Мечтаете о достойной независимой жизни с возможностью самостоятельного заработка.

Каждый из вас задаётся вопросами бытоустройства и выживания в суровой тайге. Вас одолевают страхи и сомнения, критика друзей и родственников. Вы ищете подтверждение своим догадкам и планам на примере тех, кто уже реально попробовал встать на этот путь. Предпринимаете попытки самостоятельной жизни в диких условиях на короткое время, испытывая себя.

Всё это правильно и через это проходит каждый из вас. Но теперь настаёт момент, когда надо сделать выбор и следующий шаг на пути обретения своей мечты. И я предлагаю вам свою помощь. Я стремлюсь к сотрудничеству и приглашаю к себе в соседи.

У нас вокруг посёлка десятки тысяч гектаров таёжных лесов. Я работаю в местном лесничестве. У нас есть возможность платить по договору за работу на рубках ухода – это потенциально ваш гарантированный заработок в рублях. В лесу много ягод, грибов и кедровых орехов  - это часть вашего пропитания. Есть возможность реализации ваших поделок на сувениры для туристов.

Я готов рассказать предварительно о нашей местности, но боюсь, что будет не совсем понятно. Поэтому буду размещать в своём дневнике карты окрестностей нашего посёлка и его местоположение на карте России. Можете посмотреть на нас «из космоса» на Яндекс-карте.

Но для начала хочу задать наводящие вопросы. Насколько далеко от людей вы планируется построить своё зимовье? Должна ли там быть сотовая связь? Нужен ли круглогодичный подъезд на автотранспорте? Насколько важно иметь под боком или на некотором удалении площади, требующие лесохозяйственных или заготовительных работ для собственного заработка? А так же ягодников и орехопромысловых кедрачей?

Давайте здесь обсудим наши планы. Более конкретно можно писать в личку.

Прикрепленные файлы



#96 Недоотшельник

Недоотшельник

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 17 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 05 Март 2016 - 04:33

Ну всё, всю фишку спалили, щас попрутся все кому не лень и журналюги в том числе. Только я подумал что это шанс... и такой облом... Эх как жаль!

#97 Lesnik

Lesnik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 131 сообщений
  • ГородАтымья

Отправлено 06 Март 2016 - 04:06

Просмотр сообщенияНедоотшельник (05 Март 2016 - 04:33) писал:

Ну всё, всю фишку спалили, щас попрутся все кому не лень и журналюги в том числе. Только я подумал что это шанс... и такой облом... Эх как жаль!

Да не надо так расстраиваться, никто сюда не попрётся! От силы человека два-три, и то десять раз подумают.

Не в обиду авторам портала - не ходит сюда пока что народ, потому что потенциальных отшельников в природе слишком мало. Я бы скептически отнёсся к "наплыву желающих поотшельничать", но всё равно приглашаю к себе в надежде помочь тем, кто в этом нуждается.  

И журналюги вообще сюда не доберутся. Смотреть особо здесь нечего, а писать о чьих то планах и проектах - просто не серьёзно.

#98 Странник

Странник

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 95 сообщений
  • ГородСаяны

Отправлено 29 Март 2016 - 16:36

Просмотр сообщенияОлег сказал:

Есть ли необxодимость в нем и будет ли он необxодим вам или это пустая трата времени?
Так пока не попробуешь - не узнаешь...Вообще-то в тайге много чего полезного и достаточно дорогого продуцируется, и зачастую проблема не собрать урожай с тайги, а выгодно его продать. Продавать самому, искать покупателей, и вообще заниматься торговлей, таёжным отшельниками попросту некогда, да зачастую и противно натуре. А зарабатывать-то надо! Вот тут и нужен нормальный посредник - не рвач, который не будет обдирать таёжника как липку, а будет честно принимать товар и так же честно отдавать за него деньги. Благо сейчас перечислить деньги на карту и снять их неё не проблема. Конечно первое время это навряд ли будет приносить большую, или хоть какую прибыль, но со временем это направление получит мощное развитие, и первый застолбивший территорию будет в выигрыше.
Вот например поищите в инете сколь стоит пихтовая смола(бальзам), будете удивлены. А ведь кроме этого есть ещё много чего полезно-ценного в тайге, только мало кто об этом знает, значит нужно обмениваться полезной информацией...

#99 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 29 Март 2016 - 20:13

Странник, этим уже занимаются люди. Конкуренция не большая, но товар на рынке есть. Торговля через интернет и свои точки. Регистрируешь ИП или ООО, свой лэйбл и упаковку придумываешь, наполняешь упаковку товаром, выставляешь товар на витрину и посредством реализатора продаёшь. Также еще других фирм продукцию толкаешь заодно.
Верно говорите, Странник, что чем быстрее, тем лучше. Проблема только в том, чтобы начать. Да и ведь риски тоже никто не отменял, их ведь ни кто не скомпенсирует в случае чего. Государство пока не выработало схем поддержки малого бизнеса. Да и пока не будет налажен сбыт, цена для поставщика (таёжного жителя) будет минимальной, т.е. ему придётся вкалывать за гроши. Однако потом, с моментом успешности посредника, цена вырастет для таёжника.

Лично вы, Странник, какую продукцию могли бы пересылать? Ну т.е. чтобы уже готовый товар допустим мне выслали, получили плату, а я уже деваю куда считаю нужным. Тот же вопрос к Якову.

#100 Lesnik

Lesnik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 131 сообщений
  • ГородАтымья

Отправлено 31 Март 2016 - 17:13

Просмотр сообщенияОлег (29 Март 2016 - 20:13) писал:

Странник, этим уже занимаются люди. Конкуренция не большая, но товар на рынке есть. Торговля через интернет и свои точки. Регистрируешь ИП или ООО, свой лэйбл и упаковку придумываешь, наполняешь упаковку товаром, выставляешь товар на витрину и посредством реализатора продаёшь. Также еще других фирм продукцию толкаешь заодно.

Лично вы, Странник, какую продукцию могли бы пересылать? Ну т.е. чтобы уже готовый товар допустим мне выслали, получили плату, а я уже деваю куда считаю нужным. Тот же вопрос к Якову.

Не, я скорее всего не буду связываться с ИП и ООО. Не умею, пробовал, не получается. Я для себя решил быть поставщиком качественного сырья для переработчиков по обоюдному договору, заготавливая его самолично и при помощи соотшельников, либо самому или совместно с местными готовить продукт и на месте реализовывать, благо трасса под боком. Но если здесь в Атымье найдётся такой человек, который возьмёт на себя функцию организатора официальной фирмы для продажи нашего продукта "на экспорт", тогда буду сотрудничать с ним.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных