Сообщений в теме: 64

[Олег]

Вадим , если не последует конструктивной критики и, вообще каких-то букв, сие сообщение мною не толерантно будет удалено, а пользователю предупреждение.

А вообще предупреждений не будет, поскольу пользователь Вадим и ранее вел себя не адекватно. Поэтому ему будет бан вот его айпи адрес 176.51.71.5 Новосибирск.

[лесник лукоман]

Олег сказал:

Дак а что тут не так? Индейцы Америки, как Южной, Центральной, так и Северной все занимались выращиванием культурных растений. Кукурузу то кто вывел?

Далеко не все индейцы выращивали культурные растения. Есть хорошая книга Д.У. Шульца он как раз описывал разные племена индейцев земледельцев и охотников и там четко видно что у охотников времени куда больше свободного было.

Белоусов Владимир сказал:

3 недели подряд я ходил в лес за грибами и ягодами.

Грибы собираю между делом на охоте опята отошли недавно сейчас подберезовиков полно, жена шибко ругается когда много приношу. Когда знаешь места в лесу где много грибов и ягод разных никакого труда не представляет насобирывать их завались. Давеча в июле жил 8 дней в лесу так замучился портянки от черники стирать. Забыл там ножовку тогда и на прошлые выхи с дополнительным отгулом опять туда съездил стрельнуть кой-кого так опять черники объелся. Знаю места в разных лесах где земляники полно в сезон, малины, брусники, ежевики, костяники. На даче пытаюсь в малухе печку сделать из кирпича да все времени нехватат, зачем мне еще посадками заниматься. Деревья вот посадил только, да они нескоро еще плодоносить начнут. Знаю в лесу где и яблони знатные растут, да я из лесу дичек и натаскал.

[Олег]

лесник лукоман сказал:

Далеко не все индейцы выращивали культурные растения.

подозреваю что что-то типо апачей могли и не выращивать, потому что там в пустыни не шибко она пойдет. Дак и вопрос мой, дальше то что? Дак ведь и наши фино-угры тоже охотники и собиратели и что?
Исторически разделяют культуры охотников обирателей, далее земледельцев и кочевников. Земледельцы приходили и выгоняли более слабых охотников, а кочевники вытесняли более слабых земледельцев. Так было, например, в Евразии, когда славяне вытесняли фино-угров, а потом кочевники вытесняли славян. Подозреваю, что и с индейцами также.Более ильные земледельцы могли вытеснять охотников. Тут как бы...Ну жили, и что дальше? Тебе нравится это и ты идеализируешь - ради Бога, не вопрос. Но...я уже даже не помню про что речь шла))

[лесник лукоман]

Олег сказал:

Ни кто не говорит, что современный городской уровень есть благо, иначе бы вообще этого сайта не было.

Это хорошо, а то я уже забеспокоился мало-мало.
Конечно все мы пользуемся благами цивилизации, а что еще остается. Цивилизация ведь выбора не оставила, стерты все навыки и возможности и даже память зачищена. Так по крупицам энтузиасты историки восстанавливают быль и жуликов на пути здесь хватает.

А речь у нас когда мы с пути истинного свернули, ты и сам о том говорил.

[Олег]

лесник лукоман сказал:

энтузиасты историки

большинство из которых еще куда большие шарлатаны и жулики.

лесник лукоман сказал:

стерты все навыки и возможности и даже память зачищена.

навыки какие? По лесной жизни? Да, эти знания умирают.

[иль]

[Белоусов Владимир сказал:На сколько я помню они жили прекрасно....посмотри все материалы о Лыковых,а потом уже пиши ,что "жили прекрасно"--инструментов нет,соли нет,мясо в основном рыба,зимой голодали чаще,одежды нет,жилище маленькое,а заболели потому,что жили в почти  стерильных условиях,а контактировали бы с людьми,иммунитет бы был,род свой продолжить не смогли,так,что старик Лыков обделил своих детей,да и себя тоже.

Я как раз о деревне и думаю. Только в Сибири от одной деревни до другой 40 км) Вот и получается что в тайгу ухожу)
это тебе нужно снять розовые очки,никуда ты не уйдёшь,,а уйдёшь быстро назад вернёшься,если жив будешь,например Л.Н.Толстой умер,если ты вырос воспитывался в городе,то в старшем возрасте,уже себя не переделаешь,почти любое дикое животное,выращенное  рядом с человеком,в лесу погибает,жить в лесу,если ты городской,это не в поход на  2-3 дня на рыбалку сходить.Кстати,рядом с Агафьей Лыковой пытались пожить ,как миниум двое,но в разное время-мужчина и женщина,оба сбежали  не очень долго прожив в тех условиях,не выдержали испытаний... так то вот...
всё же посмотри фильмы про Бахту на Енисее,подумай как люди живут,по 50 км каждый день по зимнему лесу за добычей гоняются,и представь,что это ты,а для наглядности надень рюкзак с вещами,запасом продуктов итд,и в перёд до вечера,или до завтра,на рыбалку,или охоту, ходишь надеюсь,может тогда розовые очки слетят с твоих глаз,а без такого эксперемента  только бла,бла,получается... если вдруг не найдёшь  названные фильмы напиши вышлю,скачал в своё время...
и ещё,для того,что бы жить в деревне нужно родится и вырасти в деревне,или иметь деньги,немало денег,например,как у Германа Стерлигова,или постоянный доход,например хорошую пенсию,например военную.,здоровье отменное,зубы целые ))

"Сколько домов для престарелых и т.д. Когда дети отказываются от родителей... Сейчас за квартиру в мегаполисе могут и убить родителей." -если такое с ними случается,то чаще всего родители сами виноваты в этом,надо думать,заботится  о детях пока они маленькие,а то ведь чаще родителям некогда работа,свои шкурные интересы в первую очередь,вот и результат такого воспитания дом престарелых,или хуже...



Мы,люди,как и обезьяны, животные стайные,жить вне стаи нам противопоказано,если нам не о ком заботится,то мы гибнем быстрее,взять опять тех же Лыковых,ведь их поначалу даже понять не могли сразу,язык у них,то бишь речь была исковеркана,это результат длительной изоляции от общения с другими людьми.

вот про себя немного ещё,заметил я,что живя сейчас практически один,то когда я попадаю к людям: в магазин,просто в городе,начинаю очень много болтать,мне просто не хватает общения,в городе одно время таксовал,вот где я отрывался разговорами с пассажирами,месяца два,а может и больше молол о чём угодно,а пассажирам,это чаще нравилось,когда я,по видимому,наговорился,то уже разговаривал меньше,в основном отвечал на вопросы,или включал музыку ))

написал много ,устал,только всё равно каждый думает,что он умнее всех,книг начитаются,и думают,что всё изучили,вот только "гладко пишут на бумаге,да забывают про овраги,а по ним ходить".

так в догонку размышления,вот подумайте об Американских индейцах ,до Х.Колумба они жили свободно,были огромные стада бизонов,рыба в реках,а птицы,например:  странствующий голубь,при перелётах перекрывали солнце днём,ночь наступала,ведь мы все об этом мечтаем,мы все хотим подобного изобилия,вот только алчные люди, завоеватели уничтожили бизонов почти всех выбили,странствующего голубя уничтожили совсем,меньше 100 лет ушло на это,про людей ,индейцев вы сами в курсе,сейчас в Африке тоже многие представители животного мира на грани исчезновения,да,и у нас рыбы,к примеру всё меньше и меньше,перекрыли реки плотинами,где поуже сетями,травим загрязнениями,недавно на реке Алатырь вся рыба всплыла дохлая,десятки тонн,кто то слил отраву,и из за этого мы также хотим сбежать подальше от скопления людей,от городской тесноты,дожили в городе мы, чаще всего не знаем как зовут ближайшего соседа,а в деревне чуть ли не каждый житель знает почти всех в радиусе 10 км.

[Белоусов Владимир]

иль сказал:

это тебе нужно снять розовые очки

Ребят давайте не будем так друг на друга набрасываться. Вы обо мне ничего не знаете и я о вас тоже.
Не судите и несудимы будете.
Если разрешат оффтоп  то половину жизни я прожил в деревне с бабушкой и не просто "погонять с пацанами собак", а реально работал: и дрова пилил, рубил и копал, садил, удобрял, картошку окучивал и т.д. Пока в универе учился купил дачу и уже там все это делал. Живу на Ямале и по тайге не одну сотню километров намотал. Дом помогал строить в этом году, не сруб конечно, но молоток держать в руках умею. Работаю в банке и деньги зарабатываю нормальные (это к тому что кто-то от денег бежит или от их нехватки). Страну свою люблю, президента поддерживаю (это к тому что кто-то из-за государства и нелюбви уходит). К людям я отношусь с безразличием. Т.е. есть они - ладно, нет их - тоже хорошо. Башка на плечах имеется, руки не из жопы. Все бросать и завтра в тайгу я не пойду, накоплю капитал с запасом, вот тогда можно. Про семью. Просто так плодить детей просто чтобы были я не хочу, к этому подходить надо осмысленно. Оставаться в городе только потому что у меня детей нет глупо. Если Бог даст то будет и жена и дети (да я фаталист и считаю что все по воле Господа), а искать специально не вижу смысла. (это я про "красивых" из Вселенная-25, сравнение не совсем ко мне).
Про Стерлигова- наворовался и типа в деревню убежал. Уж такое у меня о нем мнение.
Про Лыковых ничего не знаю, но слышал что умерли КОГДА к ним пришли люди с большой земли. До этого же жили как то. Хорошо\плохо - мне пох, ведь жили же.
Если я не ною и не говорю что все плохо, все пропало и надо бежать в тайгу, не депрессую то это не значит что живу в розовых очках. Просто есть на свете такие люди - оптимистами их называют. Вот я один из них. У меня даже когда жопа полная все равно все хорошо)
Еще раз извиняюсь за оффтоп.

[Олег]

лесник лукоман сказал:

А речь у нас когда мы с пути истинного свернули, ты и сам о том говорил.

Я считаю, что мы (Россия) свернули с пути во времена Революции, той самой. Как ни крути, как бы со мной не спорили леваки, но в целом приход Большевиков всё же принёс нам много бед. Да, безусловно, были и плюсы, но в глобальном широком виде было много минусов. И я сейчас вовсе не про лагеря говорю. Более того, тут проблема не в наших коммунистах, как таковых, как ни крути, в тех же США происходило тоже самое. Поэтому нет смысла коммунистам спорить с капиталистами, ибо они все - мудаки!) У них был капитализм, у нас коммунизм (первая стадия), но итог от этого один и тот же - тот срам, который мы получили. И я не про экономику и кризисы, хрен бы с ними. Я про деградацию общества. Трудно сказать когда начался переломный момент, наверно во времена вступления цивилизации в эпоху модерна. Но возможно ли было избежать это? Нет, невозможно,так или иначе мы бы пришли к этому. Это сейчас можно говорить, что "а вот я бы поступил по другому", но ни чего не изменить. Сейчас мы вступаем в еще более страшную эпоху Постмодерна. Поэтому вот что ты, Андрей, что все другие ребята которые хаят цивилизацию - вероятно всего в будущем будет еще хуже, чем было до этого. И ведь хрен его знает, сможем ли мы вот так свободно жить где хотим в лесах и деревнях?! Сможем ли мы создать гармоничный союз технологий и человека, или технологии целиком поглотят нас? Думаю нет спорить о том, что цивилизация это хорошо или плохо, думаю есть смысл думать о будущем и о том, как нам его строить.

Белоусов Владимир сказал:

Если разрешат оффтоп

Да оффтопьте сколько влезет. Любой форум на половину состоит из оффтопов. Просто суть всех правил в том, чтобы люди вели себя по-человечески и не писали всякие гадости.

Белоусов Владимир сказал:

это я про "красивых" из Вселенная-25, сравнение не совсем ко мне

Значит из "Отверженных" . Да так то все вот такие как мы придурки либо из "красивых" либо из "отверженных" точно. Красивые - это как хикки. У которых вообще уже ни какого стремления нету, упадок сил. А Отверженные вот все мы, которых изгоняет общество нормальных людей и мы не находим там себе места. Вот и занимаемся своей дурью. Ведь как ни крути, но эксперимент все отражает.

Белоусов Владимир сказал:

Живу на Ямале

я бывал в твоём городе 1 раз. и еще до Вангапура ездили по халтуре. На муксуне там щёки то себе наел небось!

Белоусов Владимир сказал:

Просто так плодить детей просто чтобы были я не хочу, к этому подходить надо осмысленно. Оставаться в городе только потому что у меня детей нет глупо. Если Бог даст то будет и жена и дети (да я фаталист и считаю что все по воле Господа), а искать специально не вижу смысла.

Я согласен с этими мыслями. Да, действительно не стоит плодить их просто так, ведь их потом, по мимо кормёжки то,еще надо воспитывать! и воспитать из них личности, а не просто быдло. Это у обывателя, под влиянием информации о демографии, мысли, что надо вот рожать много и абы кого. У нас ведь как, если семья состоит из мужчины и женщины,то это уже нормально (типо, спасибо что не геи) а то что там матриархат поголовно кругом - это уже всё равно. Ан нет, батенька, не всё равно! Традиционные семьи, коими они себя считают, это не только м+ж, это еще и патриархат! А матриархат, где баба руководит и правит - это уже не традиционная семья, это извращение уже т.е. так же, как и м+м и ж+ж. Одинаково. Но обывателю плевать, лишь бы было что пожрать да водка в магазине. Так что тут действительно нужно прежде чем рожать, головой подумать.

[лесник лукоман]

Олег сказал:

Я считаю, что мы (Россия) свернули с пути во времена Революции

Тогда случилось тоже что на украине сейчас. На майдане народ поднялся против коррупции, а к власти пришли те кто к ней рвался. Вообще люди стремящиеся к власти являются больными - энергетические вампиры, кормятся энергией подчиненных. Пожалеть можно таких нелюдей.

А на вопрос темы можно ответить, что периодически в людях просыпается зов природы, но человек уже сильно удалился от нее и все меньше понимет свои чувства.

[Бер]

лесник лукоман (29 Сентябрь 2015 - 16:39) писал:

Олег сказал:

Я считаю, что мы (Россия) свернули с пути во времена Революции

Тогда случилось тоже что на украине сейчас. На майдане народ поднялся против коррупции, а к власти пришли те кто к ней рвался. Вообще люди стремящиеся к власти являются больными - энергетические вампиры, кормятся энергией подчиненных. Пожалеть можно таких нелюдей.

А на вопрос темы можно ответить, что периодически в людях просыпается зов природы, но человек уже сильно удалился от нее и все меньше понимет свои чувства.

Зов природы... В принципе правильно, но ни о чем ))))

Вот что я думаю по этому поводу.
Во первых человек произошел не от обезьян. Некие приматы как то там жили ( ни кто не знает как, давно это было. Потом часть из них стала развиваться в человека, а другая часть в обезьян.
И в человека стали развиваться те, кто выбрал в качестве питания мясо.
Т.е человек, это природный хищник. И жили они в течение сотен тысяч лет как хищники.  И максимум сколько их находилось в одном месте, это семья. Да и при этом мужчина большую часть времени находился вне этой семьи.
Один мужчина вполне в состоянии обеспечить семью мясом, и у него останется еще немало свободного времени. Все необходимое оружие для этого человек в состоянии изготовить сам из окружающих материалов.
Жить эта семья должна просто по определению одна на достаточно большой территории, ибо надо где то охотится.
Конечно семьи общались между собой, но было это очень редко, эпизодически.
Экономической нужды в каком то обьединении не было. Наоборот, была нужда в разьединении. Меньше народу - больше мяса.
Вот такие и есть хомо сапиенс по своей природе.
Вот оттуда и зов)))

А потом вдруг началась ЦЦИВИЛИЗАЦИЯ. По эволюционным меркам совсем недавно, каких то 10-15 тысяч лет назад.
Можно было бы конечно предположить какой то заговор  ИНЫХ существ, но я думаю это была статистическая флуктуация. Появилось земледелие, соблазн, и вид стремительно стал деградировать.

[лесник лукоман]

Бер сказал:

Во первых человек произошел не от обезьян.

Ну, от современных обезьян человек конечно не произошел, но у них, правильно, был общий предок. Более того, все млекопитающие произошли от общего предка.
Каждый биолог знает, что человек в процессе своего эмбрионального развития проходит стадии эволюции развития всего животного мира. И эмбрион человека не сильно отличается от эмбриона слона, совы, ужа, тритона или окуня. Более простые организмы всего лишь раньше выходят в жизнь. Когда эмбрион человека проходит стадию рыбки у него есть жабры  кровеносная и нервная система соответствуют рыбам, далее стадии земноводных, пресмыкающих и наконец млекопитающих.
Так что человек со всем животным миром земли находится в родственных отношениях.

[Пешехон]

Ахренеть нагородили огорожек. Завтра в деревню сбегаю, куплю поллитру,а лучше литр и еще раз все это перечитаю.

На счет первого поста.
А разве самец не расходный материал с точки зрения природы? Который должен идти, тыкатся башкой и умирать не важно куда,обо что и как, но победитель передаст гены следующему поколению? Может мужчин потому и манит фронтир(в широком иносказательном понимании слова)? Не осознанно? Запрограмированно? А когда фронтира теперь уже нет(последний, нет, надеюсь что крайний, фронтир у человека был космос,но он походу похерен) то может его стоит либо придумать либо изыскать? К первому посту. Может трудностёв движения "встречь солнцу" то и не хватает многим кто еще живой чтоб себя живым и чуствовать? А может человеку просто нужна идея. Нет не так ИДЕЯ. Чтоб была. Но как я вижу ее во всем мире сейчас нету. Или прав был этот, как его, со своими пассионариями? Не. Нужно вмазать.
Хотя говорят сейчас есть медикаментозная коррекция.

[Бер]

Пешехон (02 Октябрь 2015 - 22:17) писал:

Ахренеть нагородили огорожек. Завтра в деревню сбегаю, куплю поллитру,а лучше литр и еще раз все это перечитаю.

На счет первого поста.
А разве самец не расходный материал с точки зрения природы? Который должен идти, тыкатся башкой и умирать не важно куда,обо что и как, но победитель передаст гены следующему поколению? Может мужчин потому и манит фронтир(в широком иносказательном понимании слова)? Не осознанно? Запрограмированно? А когда фронтира теперь уже нет(последний, нет, надеюсь что крайний, фронтир у человека был космос,но он походу похерен) то может его стоит либо придумать либо изыскать? К первому посту. Может трудностёв движения "встречь солнцу" то и не хватает многим кто еще живой чтоб себя живым и чуствовать? А может человеку просто нужна идея. Нет не так ИДЕЯ. Чтоб была. Но как я вижу ее во всем мире сейчас нету. Или прав был этот, как его, со своими пассионариями? Не. Нужно вмазать.
Хотя говорят сейчас есть медикаментозная коррекция.

Нет, уважаемый. Не надо так говорить: самцы, расходный материал. Это не точка зрения природы, это точка зрения феминисток.
Самец, по крайней мере у млекопитающих, является полноценным представителем вида. И носителем, как вы справедливо заметили, бесценной генетической информации.
Самка же, небходима только для воспроизводства и во всех отношениях уступает самцу, поэтому как раз и является малоценным расходным материалом.

Что касается стремления к трудностям у мужчин, то это естественное свойство способствующее лучшей адаптации вида, и с этим ни кто не спорит.
Проблем и трудностей более чем достаточно и при жизни внутри цивилизации. Почему же людей тянет к другим трудностям, к тем, что связаны с жизнью вне цивилизации?
(Надеюсь, что вы уже сходили в деревню за живительной влагой и готовы свежо и нетривиально высказаться по теме )))))))

[Олег]

Пешехон сказал:

фронтир у человека был космос,но он походу похерен

Дак воду же на Марсе нашли тут намедни, не слышал новость? Туда собираются экспедицию колонистов. Вот тебе и мечта писателей фантастов и освоение других фронтиров. А при употреблении этого термина сразу видно старого любителя вестернов...

[Пешехон]

"Нет, уважаемый. Не надо так говорить: самцы, расходный материал. Это не точка зрения природы, это точка зрения феминисток."

Да может и не так, но бывал тут у меня один ученый, генетик. Так он с живительной влагой у рта, с какими-то буквенно-цифровыми индексами доказывал что хвостик у женщин отвалился оставив копчик реально позднее чем у мужиков и это доказанный факт, а мужики просто нужны как у тарантулов. Давать тот материал что нужен в данных условиях и обеспечивает в них выживаемость вида - сиречь расходники. Потому во все времена и продолжительность жизни, и приспособляемость, и противодействие внешним факторам у самца ниже, да и програмированность на защиту самки. Ну почем купил - потом и цену нагоню, а может он и плохой генетик был.

"Дак воду же на Марсе нашли тут намедни, не слышал новость? Туда собираются экспедицию колонистов. Вот тебе и мечта писателей фантастов и освоение других фронтиров. А при употреблении этого термина сразу видно старого любителя вестернов..."

Ну вестерны я не люблю. Хотя да. Слово фронтир впервые пошло оттуда, но я же сказал - иносказательно.
А Марс. Воду они нашли, воду...Во первых не факт, а во, ДА во первых - если бы НАСА нашли б там водку...
Да и горизонты, фронтиры, да и идеи они хороши не когда для избранных единиц(как теперешний космос), а хотя бы кажущейся или реальной массовостью для мятущихся и не нашедших. Таких на самом деле много,но вот девать, а главное применить их сейчас некуда.Лишние. Ты вон Олег тоже лишний. Во всякие горы лезешь там, острова...Блоги там всякие...Должен учится,женится,родить,платить кредиты,покупать,не надеятся на пенсию,покупать,платить кредиты,умереть. А ты вон оно куда! Да держать тебя и не пущщать!
Блин. Оборзели все. У меня табак и махорка закончились, а бабки в деревне и райцентре махорку гонят по 20 руб стакан. Креста на них нет.

[Бер]

По поводу женщин... То, что вам говорил генетик - результат тысячелетней лоботомии.
Я могу все это обосновать и подробно аргументировать, с опорой на научные данные, но это будет очень много букафф...
Но вот, коротко, навскидку: мужчина превосходит женщину во всех отношениях, физическом, интеллектуальном, духовном, нравственном. Мужчина обладает полным набором хромосом Х и У, а женщина только Х (привет вашему генетику).
Обьем мозга у женщины на 20% меньше, чем у мужчины, а количество серого вещества в пять(!)  раз меньше...

[Пешехон]

Ну дак. Ведь по Вашим и его словам хвостик то попозднее отвалился у женщин чем у мужчин? Так получается? Или неа?
А буковки нас не пугают. И их количество. Всегда полезно умного человека аргументированно выслушать.

[Олег]

Друзья, давайте о женщинах в другой теме обсуждать, а то уже аж в 3-х темах эти вопросы затрагиваем. Там все эти буквы (и цифры) будут кстати.

[Бер]

Продолжение о женщинах здесь:
http://forum.volnomu...-друг-человека/

[Олег]

К вопросы о Фронтирах - вот и за Луну взялись, собираются базу строить там https://www.youtube....h?v=4VTqu2In2To
Колонизация Марса. Короче, как говориться: "Спасибо, Юра, Космос - наш!"