Перейти к содержимому


Выбор места для отшельничества


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#61 Андрей Ком

Андрей Ком

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • ГородКурган

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 14:16

Все правильно, Евгений! поэтому равнина и будет предпочтительнее гор. Хотя и там и там все равно есть плодородный слой. Но среди камней сложней будет вырастить тот же картофель. Специально землю я не исследовал, я ее просто копал ))). И в зависимости от места плодородный слой где то больше, где то меньше, но тем не менее он есть. Там ведь не сплошной песок. На песке ничего не растет. А если есть деревья и трава, значит можно вырастить и культуру.

#62 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 14:38

Андрей Ком, Ну это если рассмтаривать сами горы, курумы, но туда ведь ни кто не тянет) предгорье. 250 метров над уровнем моря. Как Екатеринбург и Средний Урал вообще. Да и Уральские горы не большие и их не так много. Земля обычная, вспахал. да сади себе на здоровье. Всё точно также. Огородов полно, картошка, маркоша и всё на свете. Леса- полно. Рыбы - полно, зверь - есть. Кедрачи, ягода, грибы. Да и грунт то лучше, чем песок Сибирский. Каменюки есть кое где но не везде ведь поголовно))) Тебя бы в Непал, Андрей, как там террасами люди выращивают и просто восхищаюсь, но у нас нет такого.

обычные деревни, обычне леса, но ещё и красота!. болота тоже есть, да и клюквы с брусникой без этого хватает. Дичь - а куда она делась? Жека не даст соврать, когда с ним ездили на Кваркуш, да только успевали останавливаться сфоткать зайчонка или вальдшнепа какого-нибудь. Не вижу минусов каких-то серьёзный. Предгорье всяко лучше чем сибирская низменость.

#63 Андрей Ком

Андрей Ком

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • ГородКурган

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 16:11

Интересный иной раз может получиться диалог, когда вроде бы говорим об одном и том же, а слова и понятия применяем другие ))). Многое в понимании зависит от точной формулировки. Олег, когда ты говорил про горы и речушку с галькой, ты имел ввиду предгорье, а я горы. Когда я говорил про Обь-Иртышский бассейн, я имел ввиду предгорья, а ты представлял сибирскую низменность. :D :D :D . Я хотел еще написать в своем сообщении, что лучшим вариантом является предгорье, но, по какой то причине пропустил его. В общем, если рассматривать наш район (Уральский), то я считаю, что наилучшим вариантом это будет что-то в районе Северной Сосьвы, но не сама Сосьва, а что-то между Ивделью и поселком Сосьва, ближе к горам (но не та Сосьва, что до Серова, а та, которая на реке Сосьва). Там и аварийный выход есть на всякий случай (трасса).

#64 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 16:52

Андрей Ком, та Сосьва, что знаменита своей "сосьвинской селёдкой", т.е. тугуном. Через Берёзово вроде торгуют. Саранпауль, Хулимсунт, Няксимволь и прочие паули. Не бывал там, примерно представляю регион. Съездить? - с удовольствием бы. Район Пелыма можно, впринципе тоже рассмотреть, на сколько мне известно, довольно глухо там, но трасса проходит Ивдель - Приобье. Но это опять уже так то не предгорье а уже самая настоящая низменность, песок, нефть, газ, клюквенные болота много километровые. В прочем на любителя.

Вообще, я этот регион никогда в открытую не обсуждал, на всякий случай...Да и вообще регионы мало обсуждал в открытую.

Ну а так там можно совсем близко ко хребту подойти, высота небольшая. Места много там - живи себя на здоровье. ДУмаю там нет такой херни, что на крупных реках. Тем и хорошо. Если место не привлекательно для местноо жителя, то по крайней мере спокойнее будет там. Рыба? А почему нельзя ловить и сушить её впрок? Также зверя, дичь. Рыба то есть там...Ох бы я порыбачил...

#65 Андрей Ком

Андрей Ком

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • ГородКурган

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 19:24

Олег, у меня тут интересная мысля возникла. Если место не интересно для местного жителя, то, наверно, там и нефиг делать.

#66 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 20:41

Андрей Ком, наверно и нефиг, а наверно и есть какой-нибудь фиг. Учитывая что население небольшое, хоть и глядя статистику по вогулам виден значительный рост со временя даже Союза, правда там записываются все подряд под них...Просто не все места заселены, когда как раньше, пусть даже в том же 13-ом веке, там кипела жизнь и страсти. Значит место было востребовано?! А может и нет...Нужно исходить из многих факторов и понятно незнамо куда ехать не стоит.
Но мансюки спиваются будь здоров как, мрут, дети уезжают в города, не все, но едут.

Могу по ивдельским мансюкам сказать. Дак раньше там много родов жило (я фамилии могу назвать даже) - сейчас все спились почти, остались единицы. Тайга глухая. Правда там вроде бы магистраль строят сейчас, но в любом случае сейчас ивдельских манси осталось единицы. Целые рода вымерли.

#67 Бирюк

Бирюк

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений

Отправлено 27 Ноябрь 2014 - 21:32

Думаю оптимальное место на малой реке с завалами где на моторке не подняться, но в тоже время не очень далеко от большой реки. В таком месте и рыбалка всегда будет и меньше всяких проходимцев. В горных реках рыбалка не гарантирована круглый год.

#68 FisherMan

FisherMan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородКурск

Отправлено 12 Май 2015 - 00:21

Просмотр сообщенияБирюк сказал:

Думаю оптимальное место на малой реке с завалами где на моторке не подняться, но в тоже время не очень далеко от большой реки. В таком месте и рыбалка всегда будет и меньше всяких проходимцев. В горных реках рыбалка не гарантирована круглый год.
Правильно мыслите. А еще лучше, это место на такой реке, где раньше стояли деревни. Я лично себе такое и выбрал.

#69 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 12 Май 2015 - 08:35

Просмотр сообщенияFisherMan сказал:

А еще лучше, это место на такой реке, где раньше стояли деревни. Я лично себе такое и выбрал.
расскажите о преимуществе такого место (где раньше была деревня).

#70 FisherMan

FisherMan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородКурск

Отправлено 12 Май 2015 - 13:29

Просмотр сообщенияОлег (12 Май 2015 - 08:35) писал:

Просмотр сообщенияFisherMan сказал:

А еще лучше, это место на такой реке, где раньше стояли деревни. Я лично себе такое и выбрал.
расскажите о преимуществе такого место (где раньше была деревня).
Все просто, там где раньше были деревни, есть определенная уверенность в том, что это место не гиблое. Что его не затопит по весне, по крайней мере это можно выяснить у старожилов из близлежащих населенных пунктов. Второе преимущество: на местах старых деревень от людей зачастую остается хоть что-то, то место которое выбрал я - стоят 2 почти целых коровника из бетонных плит и кирпичный ангар - бывшая МТС или ремонтный бокс. В коровнике вполне приличное помещение, которое можно использовать в качестве жилья, сложено из красного кирпича, только двери навесить, окна вставить и полы настелить (на 3 дня работы).
То-есть на халяву получаем столько, что в любой жилой деревне не купить даже за большие деньги.
Далее, вокруг пусть и заросшие, но поля, есть даже несколько рам от тракторов и куча всяких движков/коробок. Кое-что можно попытаться восстановить (опыт сборки камазюки из металлолома имеется, так что не преувеличиваю). Короче, много ништяков и абсолютно бесплатно. А самое главное, сказали, что место под приусадебное или фермерское хозяйство на месте заброшенной деревни оформить проще, чем в глухом лесу. Что-то там связанное с кадастрами и прочими земельными актами (не селен я в этой ботве), при этом все строения переходят в собственность вместе с землей - безвозмездно, то-есть даром...
Ну и помимо всего прочего - обжитая земля, где вели крестьянское хозяйство пусть и много лет назад - это не неизвестный клочек земли, который даже не известно, будет родить или нет...

#71 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 14 Май 2015 - 16:36

FisherMan, всё так. Но определенная часть участников данного форума мечтает и пытается реализовать планы по так называемому "дикому отшельничеству",т. е.  отшельничество в глуши. Преследуют цели ухода от цивилизации, чтобы их не нашли. Я не сторонник этого, но такие люди есть. В таком случае места бывших деревень только лишь демаскирует их местоположение. Потому что бывшие деревни являются ориентирами на картах и просто ориентирами. Их используют для путешествий охотники, рыбаки, туристы всевозможные. Это географический объект.

Но в прагматичном подходе конечно, можно выбирать места бывших деревень, как уже проверенные. Или просто участки вырубок, если это не чья то- делянка. В самой глуши лучше не селиться, так или иначе придётся вырубать лес, который правда пойдёт как стройматериал.

Таких брошенных деревень  поселений тьма. Это были поселения для спецпереселенцев. На всех крупных реках таких стояли по берегам. Так же поселения лагерного типа. А так всех нас тут присутствующих за 101 километр надо :) ибо нефиг "нормальных людей" в городах стеснять...

#72 FisherMan

FisherMan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30 сообщений
  • ГородКурск

Отправлено 15 Май 2015 - 01:28

Просмотр сообщенияОлег сказал:

Но определенная часть участников данного форума мечтает и пытается реализовать планы по так называемому "дикому отшельничеству",т. е.  отшельничество в глуши.
Скорее всего эта часть участников в тайге дальше лесопарковых зон не бывала, в длительном прибывании в тайге не замечена. Я в детстве тоже был мечтателем...

Просмотр сообщенияОлег сказал:

Их используют для путешествий охотники, рыбаки, туристы всевозможные. Это географический объект.
Ага, а если взять тот-же горный Урал, так там туристов меньше... Там на каждую пригодную для лагеря поляну по 3-4 группы за лето проходит... Или как некоторые думают что есть такая глушь, что их местные не найдут... Просто ради прикола: Знакомый охотник в Свердловской области, знает что делается на его участке размером 30х30 км. Зная его, я уверен, что никто без его ведома по его участку не пройдет (в смысле того, чтобы он этого не заметил). А в Сибири таких каждый второй...

Просмотр сообщенияОлег сказал:

Это были поселения для спецпереселенцев.
Не всегда, там где я хочу поселиться деревня просто вымерла, последних деда с бабкой вывезли родственники в начале 2000х.

#73 Диманыч

Диманыч

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 28 Сентябрь 2017 - 11:20

Почитав данные ответы можно зделать маленький преждевременный вывод) Что глухая безлюдная тайга)) не совсем безлюдная)) не там избу построил не ту дичь убил не того хариуса выловил случайно ногой гриб задел)) и Все баста)) зимовье сожгут труды твои портят хорошо что хоть самого отпустят)

#74 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 28 Сентябрь 2017 - 14:31

Диманыч, да, верно. Безлюдная тайга не такая безлюдная. Но не факт, что что-то будет. Множество гектаров тайги (и тундры) взято в аренду людьми, которые не следят за ними, ну просто давали, они взяли на 49 лет, а сейчас не знаю что делать. Другое дело с родовыми угодьями коренных народов и промысловыми участками.

#75 Диманыч

Диманыч

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 08:46

Прежде чем в тайгу идти надо районные центры объездить ближайшие спрашивать у местных у властей кто заведует участками и на основе выданных ответов принимать дальнейшее действия)) просто обидно будет ты вродь готовишься к одному месту читаешь учишь что то подготавливает)) а в итоге окажется что там все занято)) и давай по новой все делать(((

#76 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 14:37

Диманыч, да, в администрацию, там где кадастр и прочая земельная документация. Про некоторые можно уже даже в интернете найти инфу, что занято, или наоборот, свободно. Позвонить или написать письмо, хотя бы попробовать узнать примерные гектары, а подробнее уже потом размежевать у них.

#77 Демьян

Демьян

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 25 Март 2018 - 09:48

Я уходил от цивилизации на месяц. Жил на Урале, на берегу Юрюзани. Так сказать- репетиция отшельничества, потому что уже тогда задумывался о тихой и размеренной жизни. Причем- мне было 34 года!!! Я тогда думал, что я со всеми трудностями справлюсь, выдюжу... Не тут то было! Люди (и я такой же был) не думают о практической стороне вопроса, а поддаются лишь эмоциям- уйти и всё! В моей истории так и получилось. Устав от Москвы решил заотшельничать насовсем. Не вышло! был не готов. Не было совсем никаких знаний, опыта...

С таким багажом в тайге нечего делать! Прожил, как и говорил- месяц. Ловил рыбу и ел продукты (крупы, макароны...)что взял с собой (общим весом под 50 кг.). Пока они- эти продукты кончаться не начали. Местные башкиры мне помогали- от них там не скроешься. Я селился в 15 км. от ближайшего поселка. До него доехал поездом, а потом по берегу реки и через горы. А башкиры там лошадей пасут. Я им даже помогал, за что получал домашние лепешки и другие гостинцы. Причем- мне ни один НЕ поверил, что я по собственной воле решил уйти от цивилизации, тем более из Москвы. Все кого я встречал, думали, что я чего- то натворил и скрываюсь от властей. Вполне вероятно это может постигнуть и других, желающих уйти отшельничать.В общем понимании, от цивилизации я далеко не смог уйти. Оно на тот момент и правильно!!! Через месяц, поняв, что в отшельничестве я абсолютный профан- вернулся в Москву автостопом.

С того времени прошло уже 10 лет. Я стал строителем, охотником... Держу скот и птицу...Много ещё чего умного постиг. С помощью природы пришел к Вере Христовой (не фанатик, но Верую, и это мне помогает). Теперь чувствую, что с новым багажом знаний не пропаду.
Как закончатся мои обязательства здесь- в миру- может через год, через пять...,- буду уходить в отшельники совсем.


Скажу сразу- этому предшествует длительная подготовка, которая не закончится никогда. Например, списался и общаюсь с местным населением, которые меня консультируют. Среди них отхотники, огородники, рыбаки, транспортники... Изучаю не только их традиции, быт, но даже и язык приходится- что и как там называется на местном наречии. А также обычаи и неписанные законы. Например- в тайге всегда без слов и вопросов помогают незнакомцу- так заведено. С другой стороны- если ты по незнанию взял из ловушки чужую добычу- тебе полагается пуля! Думаете вас не выследят? Глубокое заблуждение. Таёжник ориентируется в лесу как москвич в метро.  Вот так! Всё это надо знать! Причем, спросить в тайге смогут и просто за выкинутую банку из под консервы. Надо понимать, что таежник- не только охотник. Он не только постреливает зверушек. Он - еще их ярый защитник. Да, он не из партии зеленых, но у него своя любовь к природе. Он кровно заинтересован, чтобы не переводился зверь и рыба и лес! Ему на этом жить. И бездумно, про запас, а также не зная как дотащить дичь- он стрелять не будет. С чисто городскими запросами, замашками, и "авось пронесет"- там делать нечего!

Я Место выбрал уже. Дорог там нет- только зимники, раз в две недели- вертолет до райцентра, или только летом в навигацию по реке. Это в Сибири. Точно не скажу- мой секрет.
Полностью отгородиться от мира не получится ни у кого- сейчас везде туристы и сплавщики. Даже в труднодоступных районах. Теоретически можно уйти в такую глушь- где вообще никого, но тогда нужно будет идти километров триста от ближайшего поселения (интересно- как это себе можно представить- идти столько со всем скарбом?). Объясню почему. Таежники- охотники, кто там живет, выходят на промысел. Их участки- примерно на таком расстоянии от их жилья. Всё равно столкнетесь с ними когда либо. Потом- отшельнику нежелательно озеро- ему лучше на берегу реки. Ну а по рекам всегда кто нибудь да проплывет, если повезет- подкинет полбуханки хлеба, по которому отшельник так соскучился, что ломоть хлеба покажется просто Райским наслаждением и неописуемым счастьем! Кстати, это  и правильно- местные люди, хоть и редкие вам помогут.


Есть еще такая вещь, как -"вдруг вас обнаружили"? Могут вопросы возникнуть- откуда, зачем, прописка, как тут поселились... Тут тоже с законом нужно дружить, так как институт прописки (регистрации по месту жительства) никто не отменял.  Если у вас есть ружье- еще хуже. Где зарегистрировано? Как храните? Конфискуют обязательно. Следует сказать, что оружие по закону хранить нужно в сейфе по месту жительства. Тут тоже закон для таежников такой же как и для всех. Есть у них и сейф в избе, и документы на ружье и припасы- выбираются в межсезонье в города и райцентры, делать документы и другие бюрократические дела.  Другое дело, что сейфами там местное население не пользуется, но быть он должен!

Самый лучший вариант- настоящее переселение в глушь с пропиской. Деревень вымирающих много. Но своего адресного статуса они еще не потеряли. Ищете в интернете, списываетесь с местным населением, спрашиваете, переезжаете. Достаточно  знать название деревни и индекс. Если знаете по фамилии кого нибудь из таежников- еще проще. Так на почтовом конверте и пишете- деревня такая- то, отдать такому- то. В таких местах все друг друга знают. Найдете общий язык- и будет вам счастье!
Я, к слову, так и нашел будущее место. Главное- там не против моего приезда. С работой- проблемы (как и везде в таких местах), но она мне не нужна- будет свое хозяйство- скот, птица, кролики... Участок под хозяйство? Забирай любой пустующий! С жильем на первое время помогут- много брошенных домов. И так всё подряд, вплоть до щенков собак на цепь и на будущие охоты. В общем, там прописка и все дела! А уж если захочется вообще быть одному- никто уже вам не запретит в отдалении от деревни построить себе скит и жить там. Вроде как и один, и в то же самое время- нет. Всегда можно вернуться в деревню, или посещать её иногда. Вертолет ведь прилетает, хоть и раз в две недели. Еду в магазинчик завозит, муку в пекарню... Можно пополнять запасы того, чего вы сами произвести не сможете. Мало- мало денежек у вас все равно будет со временем. Если будет у вас хозяйство- те- же самые вертолетчики будут брать у вас яйцо. Они и себе берут, и перепродают на крайнем севере. например, в Ессее десяток стоит 300 рублей!!! Да- да!!! Некоторые товары в глуши дороже чем за границей! Если ваше отшельничество предполагает охоту- научитесь снимать и первично выделывать шкурки- у вас в межсезонье их купят перекупщики пушнины, которые прилетают пару- тройку раз в год. Такие вот дела.


На переезд придется подсобирать денежек- тысяч не меньше ста- смотря какие у вас задумки и размах! Может- вы собираетесь там снегоход себе купить для охоты- кто его знает)))) Для МЕНЯ лучший вариант будет- это автомобилем с прицепом, в которых весь скарб (знаете почему на машине поеду с прицепом? Потому что поездом мне всё не увезти), проехать от Москвы до нужного мне райцентра 5.5 тысяч километров, там в навигацию загрузиться на плавсредство (баржи, большие катера) прям  с авто  (он там пригодится- есть проселочные дороги- накатки- двухколейки), предварительно в райцентре закупив то, что еще необходимо- минимум бочку бензина, кирпич и так далее... И меня доставят за 800 километров в выбранную мной деревню. Во первых- это дешевле чем вертолетом- одна фрахтовка вертолета стоит от двухсот тысяч. Во вторых- в вертолет вы много не загрузите. Машину уж точно. В третьих- вам не придется фрахтовать судно самому. Потому что с вами будут плыть много местных- тоже с машинами, с холодильниками, бочками и прочее.

#78 Олег

Олег

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • 1 185 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 26 Март 2018 - 09:34

Демьян, Приветствую на нашем форуме! Есть вопросы. Почему потенциальному отшельнику лучше не селиться возле озера, а лучше возле реки? (ответ примерно знаю). Сколько вам будет лет, когда планируете уход? Что на счёт семьи: жена, дети? Какие регионы вы бы НЕ рекомендовали для отшельничества? Как видно, Башкирию вы не рекомендуете?

Столько времени изучая вопрос отшельничества, а также судя по вашему сообщению, можно сделать однозначный вывод. Что наиболее благоприятный вариант для подобного рода жизни - это вариант уходить: а) в зрелом возрасте, ближе к 50 лет; б) для начала перебраться в более менее глухую деревню и обустроить там себе перевалочную базу, основное логово; в) обустроить в тайге себе подобия скита/заимки и бывать там по мере надобности, при этом имея основное жилище в деревне. У промысловиков такие заимки - это путиковые зимовья.

#79 Lesnik

Lesnik

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 131 сообщений
  • ГородАтымья

Отправлено 30 Март 2018 - 07:02

А что есть тихая и размеренная жизнь? Обитание в оторванности мирской? Уединение в глуши? Лишение себя блага в виде электроэнергии? Оправдания неспособности наладить элементарные взаимоотношения с людьми? Поиски смысла жизни в попытках надорваться в аскезе?
Уж извините, но для этого не обязательно забираться в самую глухомань за тысячи вёрст. Лично у меня благодать в обычном таёжном посёлке с магазинами, больницей, школой и домом культуры рядом с железной дорогой и автомагистралью. Интернет и телефон мне тоже не особенно мешают жить тихо и размеренно. По моему в этом вопросе главное самому не создавать шума и не воспринимать посторонние шумы. А размеренность сама приходит, когда включаешься в природный цикл.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных