Обеспечение Безопасности Жилища И Вас В Нем

Не знаю в какой раздел кинуть тему, пусть будет здесь. В общем то как и что строить, в общих чертах, думаю каждый сам решил уже. Но, полазив на ганзе, выявилась большая проблема-зимовья часто жгут, печи воруют и выбрасывают, ночует кто не попадя, миша тоже жизнь слаще не делает. Для тех кто скажет, что если переночуют ничего страшного нет-скажу что есть. Как выяснилось у некоторых по 40! избушек в навигаторе забиты, уж с друзьями координатами точно поделятся, а мне эт как то не с руки. Ну и прибавьте щее что все таки хотите построить уютную и комфортную.......и вот на вам эти гости. Это конечно не  единственная проблема. В общем то хотелось бы услышать детали безопасности жилища и вас в нем.
Начал потихоньку копаться в инете. Для простоты делим возможные опасности на две категории: 1-природного характера, 2-человеческий. Попытаюсь написать свое видение, а остальные не стесняются и дополняют. Сразу скажу практикой не владею, так лишь теория и логика.

1) исходящие от природы:

-близко стояшие сухие деревья, ветки и пр-могут упасть на крышу повредив ее, вам на голову-так что спиливайте на дрова сразу
-огромные ели, случайно уцелевшие на древних гарях, выделяющиеся своим ростом среди прочих- могут быть вырванны ветром и упасть на жилье либо быть громотводом, как выход строиться подальше от них или срубить
- пожары.....тут не знаю, но думаю что хотя бы убранная територия от сухостоя, мелкого хвороста, где то опавшие иглы убрать и траву жухлую  должна помочь. Поэтому же не стоит строиться на крутом склоне, огонь вверх идет гораздо быстрей. Просто в случае небольшого возгарания легче потушить все вокруз избушки. Ну а если полыхает так что ууу, ток бежать.
-не стоит строиться на склонах- в зависимости от региона возможны камнепады или оползни(кстати по площади бывают ого го) и конечно талые воды.
-низменные и сырые места-думаю все и так понятно, после каждого дождя очень сыро и весной вообще в сапогах лазить будете,  Единственное даже если летом вам показалось что все сухо, посмотрите на почву, мало ли что, может оказаться и глина.
-медведь- читал много, так и не понял за каким он лезет в зимовья. И ведь не просто поесть, а именно разгромить. В общем видел как перед окном избы сделали забор из тонких бревнышек углом к окну. Не знаю работает или нет, на видео все было в порядке. А в целом вероятно нужно строить покрепче.
-сырость в доме, гниение стен- строить нужно на хоть каком фундаменте. Будь то 4 камня или столбчатый из бревен, тн "стулья" Потратите лишние три дня на работу, а в последствии съэкономите кучу времени и сил, тк как заменить нижний сгнивший венец я хз. Да и 5-10 лет пройдет то, уже не такими молодыми будете, а жить в сырости как то не очень
- крыть крышу берестой-.....эээээ ну может и держит влагу, но гориииит

2) исходящие от человека:

-строить подалее от нас пунктов, км так в 100. Если и попрутся в такую даль, так только промысловики или просто за крупным зверем богатенькие браконьеры. За ягодой, рябчиком или грибами столько бензина жечь не будут.
-строить подальше от водоема- минимум в 2 -3 км, подальше от удобных для дневок/ночевок мест на берегу. И не заметно, и  туристов и пр поменьше
-мелкая и трудная река- желательно что бы речка была небольшой, изобилующая отмелями, перекатами, и завалами, что бы сложнее было пройти на моторе. Но и ямки для хорошей зимней  рыбалки необходимы.
-всем своим видом жилище не напоминает охотничью/рыболовную избущку, пусть будет уютный домик- потому как выяснилось, что егеря и пр сами сжигают логова браконьеров, ведра и котелки прострелвают. Так же есть тупорылые туристы, типа гринписивци, кои лес видели в городском парке, могут разнести из соображений что мол убил зверушку теперь получай ну и пр.
-ни каких в доме шкур, силков, капканов и сетей-  по причинам описанным выше. Копаем и маскируем подпол и держим все там. Так же это касается перьев и пуха.

ну и качестве бреда: на двери пишем вешаем примерно такую записку: зверя не стреляю, рыбу ловлю удочкой, дроба собираю с земли. Если это ваш участок и я вам сильно мешаю просто напишите мне или дождитесь

Дополняем, поправляем.

От медведя помогают доски с часто вбитыми насквозь гвоздями на 200.Кладёшь такую гребёнку остриями вверх по периметру и как бабка отшепчет.А брёвнышки не помогут,он стены то легко разбирает.

Избы и утварь курочит потомучто чужое - вид,запах,он вычищает свою территорию.Шмотьё рвёт и на улицу вышвыривает,печь выворачивает,нары крушит.

Цитата

На мой взгляд совсем не бред, а необходимость. Если егерёк или охотник вдруг наткнётся на избу. Прочтёт записку, увидит, что в избе нет следов добытых ранее зверей, всё чистенько и уютненько (в рамках тайги), то с большой долей вероятности он не будет гадить и сжигать зимовье. Подумает сразу, что беглый, но так как нормальный мужик, то ментам говорить не чего не будет. Сгорая от любопытства обязательно найдёт хозяина и встретиться с ним. Если это территория охотника, но при этом зверь не тронут и охотник не сильно пострадал от убытков, то вероятнее вы подружитесь с ним, после чего он разрешит охотится, подскажет как это лучше делать, в какое время и где именно, ну и будет приходить, время от времени, угощая кое каким провиантом, вроде соли, спичек. Возможно удастся организовать сбыт той же пушнины, чтобы облегчить работу охотнику и при этом иметь от него кое какие припасы. Правда надо ещё уметь охотиться. Главное в этой ситуации не врать, говорить как есть. Что вот живу тут, попросить разрешение у охотника, по-человечески. Признаться честно, что добыл столько то дичи тут, извиниться. Если вы по своей натуре человек хороший, то успех вам гарантирован, а если плохой и стервец, то охотник может не разрешить вас там проживать.

Местность выбирать не приглядную для обычных туристов и быдло-охотников. Причём страшнее именно быдло-охотники, а не туристы. Туристы, как правило народ хороший, особенно в тех краях, где будете вы. Плохой турист может попастся исключительно на тур.тропах и попсовых маршрутах. А в ваших краях турист будет понимающий, вреда от такого скорее всего не будет, но лишь польза. Вам лишний раз пообщаться с людьми, да плюс подарки в виде провианта, та же соль, крупа.

Быдло-охотники далеко не ходят. Предпочитают места с непосредственной близостью более менее проходимых (на Уазике) дорог. В ваших краях могут быть только местные охотники, из близлежащих деревень или приезжие, но не быдло, а нормальные мужики с хорошими, дорогими стволами, и баблом в кармане. Тоже только польза, притом могут угостить вас какими-то магазинскими продуктами, вроде копчённой колбасы и майонеза. В замен попросить быть проводником и рассказать о том, как живётся в тайге.

Люди разные все, меньше видят и спят лучше. Насчет туристов скажу так-он может и из благих побуждений, но ввиду своей тупости сделает что то нехорошее. Почитайте комментарии хорошо к видео на ютубе про охоту. Там столько желчи льется, жуть. Так же много видео с тупыми комментариями типа "вот, набрели на браконьерскую избушку", а реально зимовье стоит пошарпанное. У нас в рф у половины народа ментальность такая, лезть куда не нужно и не твое. Касательно быдло охотников.....так они и победнее и побогаче. И поверьте, знаю многих с деньгами,  так они забираются х пойми куда. Для них это в удовольствие, кто из вас охотился на белого мишу неделю катаясь на снегоходах? И все это автономно, бочки с бензом с собой, вот и думаю что на лодке могут так же.  Думаете пехом такие ходить не могут из за пуза? Тоже бред, знаю воих, одного положение, деньги и власть обязывают быть муд......м, второй таким становится ток по пьяни. Так вот 1800км на байдарке по лене, после добираются до владика, дают наставления по своему бизнесу и с друзьями то ли на камчатку, ну или куда то туда еще на неделю. Рядом не был конечно, но судя по фото и рассказам склонен верить.

В принципе люди не плохие, только вот половина к тепе с укусами и поддевками обращается, так сверху в низ, и ни дай боже тебе огрызнуться, это уже воспринимается нападки в их сторону.  Вторая половина по пьяни неконтролируема, а как он себя поведет там и с оружием тоже не догадываюсь. Местные тоже, как ни крути, а чувство собственности присутствует.
Поэтому вот и думаю, чем меньше все знают, тем лучше спят......не, тем лучше сплю я.

А кстати, иногда и не надо далеко забираться. Могу поделиться собственным опытом прошедшего лета.
Байкал. Оживленнейшая трасса. В пик сезона машины шуруют как по проспекту.
На этой трассе небольшая деревенька заброшенная. В ней при одном доме местые три сестры сделали типа торговой точки (лавка сувениров и кафе). Днем перед кафе - машинок десять перманентно стоят.
А я отошел в сторону, перпендикулярно берегу клилометра на полтора. Через довольно глубокий песок.
Роскошное такое место, типа дюн прибалтийских. Высокие барханы, утыканные соснами и лиственницами. Постепенно, чем дальше от берега тем круче подъем.
Поставил себе палатку между дюнами, с берега меня не видно, звуков никаких не доносится. Зато сидишь и смотришь на обалденный байкальский пейзаж и на мельтешение муравьев возле торговой точки.
Как я уже написал - идти туда нужно через глубокий песок. Полтора км идешь примерно час.
За все лето туда ни один турист, да и вообше никто, кроме меня, не сунулся.
Зато кажде утро, на рассвете, пока еще народ внизу ездить не стал - выхожу к торговой точке: натаскаю сестрам воды, нарублю дров для печки - а они мне продуктов оставляют.
Сделал и опять в норку.

Короче, иногда на сотни километров забираться ради тишины и не нужно - достаточно на км в сторону отойти...

Блин, вроде сообщение отправлял.......
Михаил ну если по тишине согласен. Чуток  в сторону отойду и расскажу: на совсем уходить  я и не собираюсь, на годик, ну можеееет на пару лет не более. Просто уже давно испытываю такое желание. В целом и в общем я какие то аспекты изучил на различных сайтах+жизненный опыт. Так вот подобные вопросы задаю именно здесь, тк на всяких форумах охотников, выживальшиков или просто туристов никто особо по этой проблеме не задумывался. Случись чего с жилищем они просто погоревав и поматерившись пойдут домой. Но, мне допустим идти то некуда, ну точнее это оочень далеко будет. Просто с палаткой переедешь в случае чего, а вот сруб уже не утащишь.

Ну и второй момент, почему считаю что нужно сейчас прикинуть как обезопасить себя и жилище: те же егеря допустим работают по "палочкам". Поймали рыбаков с сетью, записали что ловили уток или бобров.....либо на "чай" просят. У нас страна такая, что 50% имеющих какие либо должносные и властные полномочия по натуре пиписьки. Да, не все, но тем не менее.  Даже допустим вы выучили и грамотно применили всю правовую базу и вам не пришили этих зверушек, как думаете они маякнут лесникам, избушка то из дерева
Ну и наконец все мы иногда любим рассказывать "по секрету" Просто нет гарантий, что обещание данное нам каким нить месным не рассказывать о нашем пребывании здесь никому, будет сдержанно. Сначала жене, она подруге, потом где нить в компании по пьяни и пр, что может привести к нехорошим результатам. Вероятность мала, но она есть.

И, самое главное, те кто отшельничает в деревне, хоть как то юридически являются собственниками своего имущества. Мы же построившись посреди тайги, вообще никто, и нет у нас ничего, бесправны по сути дела. И будет жутко печально и обидно если вложив много труда и сил в свою "виллу" ты ее потеряешь вовсе, либо же тебе придется мирится с нежеланными гостями. Я конечно сгущаю, не все люди плохие, но проверять их у меня нет никакого желания.

Хочется простого-если уж вложить труд в строительство, то хоть как то оградить его от уничтожения и посягательств

Жилище, да и весь быт, должны быть таким, чтобы не сильно жалко было в случае чего всё это потерять. Поэтому "виллы" возможны только на своей земле, а в тайге лишь подобие времянок. Да и вообще в таких делах с самого начала не стоит привыкать к "хорошему", а стремиться к простоте. Не в этом ведь счастье отшельника, в конце концов...

Ден (09 Декабрь 2013 - 19:18) писал:

А вот тут-то собака и зарыта.
К "отшельничеству" стремятся многие, но ведь это же только форма.
А внутренняя мотивация может быть самая разнообразная.

Кому-то хочется получить новый опыт (не меняя принципиально свою жизнь)
А кто-то именно - сжигает мосты и уходит в неизвестность.

Это очень сильно разные вещи....

Насчет простоты и минимализма полностью согласен, на самом деле не так уж и много нужно для полноценной жизни, а многое остальное  просто надуманно или навязанно. А вот так, что бы потерять не жалко........блин ну не могу так, все более-менее ценное с собой постоянно не потоскаешь. Да конечно, главное что сам жив и жизнь продолжается, но думаю что без денег многое не восстановить. А даже если и можно, то многое будет зависеть от времени года, удаленности и пр.
По поводу отшельничества, можно конечно долго филосовствовать, скажу так: мое мнение если человек оставляет этот мир сжигая мосты то вероятно причины у него должны быть ого го какие. Юнешеское "меня никто не понимает" думаю не канает вовсе. Что касается меня, есть большое желание получить подобный опыт, задумываюсь уже лет так 8, по серьезному годика три. А вот именно на этом форуме отшельников по двум причинам: первая-он более менее живой, вторая-то что озвуч я подобную идею всерьез на камом нибуть форуме охотников/туристов народ крутит у виска и никаких дельных мыслей не озвучивает. А здесь можно получить вминяемый ответ и расчитывать на понимание.
Да и вот еще что, почему эту тему завел. Допустим сразу на год не свалил, летом пару мес, потом зимой. Так возвращаясь по зиме хотелось бы видеть все оставленное в целости и сохранности. Думаю, что все уже согласны, что уход с одним рюкзаком это любо утопия либо сознательное создание себе острых выживальческих условий. Аргумент хотя бы тот, что недорогая зим куртка+свитер +штаны+обувь весят не менее 7-8 кг, все и за раз  упереть практически не реально. Разбить на части и брать хоть 80 кг? А как планируете с поезда спускаться то, и в нс бегать за продуктами и пр.

Гм, ну и полный флуд: сжигать мосты-сам был такой, любил рубить с плеча и был мега принципиальным, но вот как то с годами дошло, что оставление лазеек и путей к отступлению есть мудрость и стратегическая хитрость. Осознание начичия таких путей даже прибавляют уверенности и сил двигаться вперед.  Но эт мое мнение.

Ден,Вы рассуждаете с точки зрения человека, "желающего получить новый опыт". И все вполне логично... И сжигать мосты действительно глупо... И про юношеский максимализм.
Но это всего лишь взгляд с Вашей точки зрения.
А есть люди, которые относятся ко второй категории. Те, кто "хотят начать новую жизнь". Причем любой ценой.
Можно рассуждать правильно это или неправильно. Рационально или не рационально.
Но Вы не сможете рассуждать "объективно", потому что булете смотреть со своей точки зрения.
То, что такие люди (решившиеся сжечь мосты) есть - это факт.
С точки зрения людей, стоящих на других точках зрения - они безумцы.
Но есть и другие точки зрения.
Рационально или не рационально - это опять же очень относительно и зависит от того, что является для Вас жизненным пиоритетом. Целью жизни, так сказать. Если комфорт тела - то рациоанльным будет признано одно.
Если цели религиозные - то и "рационал" будет рассматриваться совсем по-другому.

В целом же могу сказать. Если сомневаетесь - значит не надо. Значит Вы всего-лишь ищете нового опыта. Расширения которого представляется Вам рациональным.

Как решить, что "я готов"?
А никак....
Кто говорит птенцу, что ему пора вылупляться из яйца?

Михаил, да я ни в коей мере не претендую на истину, никого не осуждаю и пр. Просто что бы быть честным перед собой другими  а так же как пояснение к условиям постройки озвучил свою ситуацию как оно есть. Вроде ни о ком и не о чем плохо не отзвался, если кто то принял мои слова на свой счет прошу извинить, изложение мыслей у меня хромает. Ладно, давайте наверное закроем филосовские вопросы, все равно ведь каждый останется при своем.

Так, утопическая идея номер 2: дом на дереве. Точнее на деревьях, 3х или 4х, не на сваях или столбах, тк  дерево выбираем потолще что бы сложнее было срубить. Уровень пола на высоте 5-6м от земли, верхушки отпиливаем на 7-8м, стены из тонких бревнышек/жердей в реж, как с наружи так и внутри. Внутреннее пространство засыпаем мхом, можно наверное перемешать с опавшей хвоей. Нижняя обвязка из 8ми бревен потолще, крепится посредством сверления в бревне и дереве отверстия см так 5 и забивания деревянного гвоздя. Бревнышки стен так же периодически крепим к стволу дерева. По той же схеме пол и потолок. Для предотвращения паразитного оседания утеплителя немного трамбуем и самое гларное перпендикулярно "режи" стены делаем проставки, те стена у нас получится как бы из нескольких слоев. Трудоемкость конечно выше, но и общедосдоступность ниже.  Как думаете сильно ли будет продуваться такая конструкция при толщине утеплителя 25-30 см , как с ветроустойчивостью(лабазы же стоят) и насколько сильный интерес она вызовет у нашедших ее?

А, размер жилой отапливаемой части в принципе хватит 2х2, плюс метр- полтора ступенька для посиделок и ковыряния на свежем воздухе

По моему ,Надо и на земле тоже, хотя бы землянку.Если , приползешь к избе ,(Например   ногу подвернул), а влезьте не сможешь,  на верх в избу .Так и замерзнешь рядом с избой.Думаю, что домик на деревьях - это летний вариант .Меньше мошки и гнуса и всякой там живности.Был случай у нас .Два охотника зимой наткнулись на кусты калины .Налегли на ягодку. И упадок сил ,Изба на виду,а идти не могут.Так один волоком другого ,уложил на лыжи и ползком тянул к избе.Хорошо, что в печке было всё , только спичку зажечь. Так и у печки и вырубились до утра.Вот такие еще казусы бывают.

В 90-х годах читал в газете про одного из прибалтики. Я тогда в армии служил. Он дом на дереве соорудил и жил в нем с собакой (Вяшка кажется называл) Причем зимой тоже в нем жил в обнимку с собакой. Зимы там конечно потеплее будут, но все равно удивительно. Потом дом его все-таки разломали, но он собирался новый строить.

-- Насчет утопии с рюкзаком - а с чем вы собираетесь ехать ?  - И куда вы дойдете с 80 кг. ? -  Будете бегать за продуктами в деревню - вас вычислят. (Вариант - ходить в большие поселки, город. Там на незнакомцев не так обратят внимание). У меня вес получался около 30 кг., (зимний комплект одежды - обуви, осенне - летний, снасти, топор, продукты НЗ), пищу добывал на на ходу и на месте. -----    ---    Потеряв свои вещи (снаряжение, снасти, одежду) ...  - Охотник доберется до своей деревни - там у него все есть.  ----  Турист и т.п., доползет до жилья и уедет...  ---  А если человек живет в тайге и ему некуда идти (отшельник и т.п.) - даже если доползет куда... - -неизвестно как будет...  ---- -----  ЖГУТ  ИЗБЫ, (с каждым годом, это все больше входит в моду, все дальше и глубже расползается по тайге), воруют, крушат - в тех местах, где этого никогда не было... ---  Что-то происходит с народом...  --  Никто не думает о судьбе других людей...  ---  --  Короче, имущество надо сохранять, прятать. Есть много способов ---  1) Нельзя все вещи держать в жилище (особенно когда куда-то отлучаетесь (даже на один день)). -- Прятать под пол или рядом с жилищем НЕЛЬЗЯ, (сгорит с жильем или найдут (такие люди знают где искать)).  --- То чем редко пользуетесь или сезонные вещи (зимняя одежда, снасти, продукты (заготовки, запас круп и т.п.) - лучше держать в отдалении (около 1 км., а то и более). - ОСОБЕННО  браконьерские снасти (сети, капканы, петли). ---  НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ  шкурами, перьями (утилизируйте их подальше). -- При подходе к схронам, НЕ  ОСТАВЛЯЙТЕ  следов, тропинок (каждый раз подходите с разных сторон, используйте ручей, бревна, камни, перескоки). ---  На расстоянии 1 - 3 дня пути, сделайте запасное облегченное жилье, (шалаш, полу землянку и т.п.). - Живя в тайге, я прятал на острове, в курумах, на деревьях (густые пихты, елки), под водой (в гермо мешках, целлофане). ----  ---  Рассмотрим разные варианты:  --  ОТ  МЫШЕЙ - (под водой, бочки, фляги, банки, метал. сетки, листы, вешать под потолок, лабаз (ошкуренные, обитые жестью столбы - деревья, между деревьев на веревке).  -----  --  ОТ  МЕДВЕДЯ -  ( под водой, лабаз на высоких столбах с гвоздями, гвозди под ногами, подвешивать между деревьями).  ------  ---  ОТ  ПОЖАРА -  (закопать, в курумах, скалах, среди болота, на острове, под водой).  ------   ----  ОТ  СЫРОСТИ -  (периодически проветривать, сушить (солнце, костер), гермо мешки).  -----  ---  ОТ  ЛЮДЕЙ -  (закопать, яма с крышкой, под водой, в курумах, болоте, в полом бревне - валежнике, закрыть травой, мхом, хворостом, валежником. ---  Но самое удобное  НА  ДЕРЕВЕ  (пихта, ель), (мешок, фляга, сетка и т. п.). -- Мешок висящий у самого ствола, на высоте 5 -10 метров от земли, в ельнике - пихтаче, (даже белый), практически не видим и там всегда сухо. ----   -----  --   Если не хотите что-бы вас обнаружили - НА  РЕКЕ, озере не оставляйте следов на берегу ( кострища (закладывайте камнями и т.п.), щепки, срезанные ветки, не мните траву, кусты (особенно на входе в лес). - Снасти ставьте под воду - без обозначения. Из горных таежных и особенно не глубоких (даже с ямами) рек рыба на зиму уходит. - Если река проходима для лодок, костер жгите, когда уже стемнело (днем могут проплыть лодки). -- ЗИМОЙ - не ходите по снегу к дорогам, не подходите к чужим следам, путикам, (по льду рек могут пройти, проехать люди (егеря, охотники, рыбаки и т.д.- ваши следы увидят)). -- Рыбу лучше ловить в стороне от реки (озеро, старица). - Не жгите дымных костров ( особенно когда дым стелется над рекой, или поднимается густым столбом.