А Зачем Вольному - Воля?
#1
Отправлено 10 Декабрь 2013 - 06:35
Заманчиво звучит: вольному - воля!
А для чего мне эта воля? Как пел Высоцкий: "Дали вот дурню свободу, что я с ней делать буду?"
Мне кажется, что "свобода", это не цель. Это скорее, средство для достижения цели.
Это отсутствие препятствий для движения к чему-то. А это ЧТО-ТО может быть самым разнообразным.
Для кого-то это - слиться с природой.
Для кого-то - возможность доставлять своему телу удовольствий, которые раньше были запрещены.
Много может быть разных целей. Но практически любая из них не является конечной и за ней вполне может следовать вопрос - а зачем?
Цепочка "зачемов" может быть бесконечной, но мне наиболее логичным представляется ее завершение в виде ответа - чтобы чувствовать себя счастливым. Чтобы не быть "несчастным".
Короче - чтобы обрести "душевный покой".
В конце концов, человек всегда стремится именно к этому состоянию.
Просто у всех разное представление о том, что обеспечит ему этот самый покой. Счастье.
Для кого-то, это служение Родине (или отдать жизнь за товарищей)
Для кого-то - перевести старушку через дорогу.
Для кого-то - заработать миллиард
А для кого-то - чтобы у соседа компьютер сломался....
И часто получается, когда при достижении намеченного рубежа вдруг убеждаешься, что старушка переведена, миллиард заработан и компьютер сломан... А счастья нет....
Все также "чего-то хочется".
На какое-то время спасает назначение новой цели, но, уверяю вас, это не бесконечно...
Это ослик может бесконечно идти за подвешенной перед его носом морковкой, а человек скоро осознает, что морковка движется вместе с ним.
И не очень приятно, когда такое чувство застигло тебя на острове, когда жрать нечего, денег на обратную дорогу нет, а если и выберешься на попутках, то ждет тебя тюряга для незаконных мигрантов, потому что виза просрочена...
Это я не к тому, чтобы отбить охоту стремиться к цели.
Это к тому, чтобы задуматься, а та ли эта цель?...
Чего же я на самом деле хочу?
Что может принести мне "счастье"?
Может быть я вместо настоящей мишени стреляю по пробегающим зайцам?
PS Кстати, у древних греков такой выстрел по ложной мишени назывался "гамартия". И именно это слово в Евангелии стоит там, где у нас переведено "грех".
Грешник, по большому счету, это человек, неправильно выбравший приоритеты и потому, вместо положительного исхода следующий к гибели...
А так, любой человек стремится к благу.
Точнее, к тому, что он почитает таковым...
#2
Отправлено 17 Декабрь 2013 - 19:11
Черт.
Так сразу и не ответишь ни почем.
Тут что-то что в тебе есть.Или чего нету.
черт.
Подумать нужно.
И разница между волей и свободой.Я понимаю что каждое понятие значит,но вот ВОЛЯ это как раз как бы сплав этих понятий.
Подумать надо.
Был тот кто пытался понятие воля объяснить и совместить с понятием закон.Первый был Ермак Тимофеич,но он напирал на закон и для инородцев,а второй был Нестор Иваныч,но плохо все закончилось.
Блин.
Хорошая тема и вопрос.
#3
Отправлено 17 Декабрь 2013 - 19:39
#4
Отправлено 17 Декабрь 2013 - 19:48
#5
Отправлено 18 Декабрь 2013 - 11:57
Правильно задана тема.Чтож такое воля.
Кхм.Ну ведь есть же на сайте человеки что по своему образованию-вышке в философии рубят.Так пусть скажут.В конце концов.
Чот я задумался.Интересно мне.И как сеттер по верхочутке чую что новое узнаю если тема пойдет.
#6
Отправлено 18 Декабрь 2013 - 17:27
#7
Отправлено 18 Декабрь 2013 - 18:35
#8
Отправлено 19 Декабрь 2013 - 06:21
#9
Отправлено 19 Декабрь 2013 - 09:19
#10
Отправлено 19 Декабрь 2013 - 11:03
Поэтому для толкования его можно использовать свои умственные возможности и давать свои определения. Я понимаю "Воля" двояко, наверно как и все остальные. Воля - как сила воли, как сила духа, способность человека быть решительным, волевым человеком, противостоять своей похоти, лени и усталости. И воля, как синоним свободы, т.е. исключительно гуманитарный термин, показывающий саму способность кого-либо иметь свободные действия в чём-либо. Человек после тюремного заключения "на воле", животное, выпущенное "на волю". Т.е. Отсюда следует, что "Воля" - это естественная среда для любого живого организма, будь то человек или любое другое животное. Живой организм рождается на воле и он создан для того, чтобы существовать на воле, иметь возможность к каким-либо действиям.
В абстрактном, художественном понимании, термин Воля сравнивают с небом. Бесконечное для взгляда небо, без границ и каких-либо преград, и птица, летящая в этом небе туда, куда ей захочется, по траектории, выбранной именно ей самой.
Понятие "Воля" сравнивают с некой абстрактной "лёгкостью", "светлостью" и данное изображение наиболее точно, на мой взгляд, определяет понятие "Воля" в абстрактном виде. Некая дева, идущая по полю, чьи движения и шаги легки, и не скованны ни какими преградами. И орел, летящий в небе.
Воля, как "сила воли" в моём мозгу ассоциируется с легендарным казачьим атаманом Ермаком Тимофеевичем. Да впрочем и любым другим атаманом, будь то Нестор Махно, Емельян Пугачёв и т.д. Сила воли, как способность делать то, что выше твоих сил, способность превозмогать свои силы и совершать смелые поступки. Воля, как сила, как внутренний стержень, характер, двигающий людей к великим победам. Это волю можно сравнить с гумилёвской пассионарностью, некой абстрактной энергией, двигающей человека к невероятным достижениям.
#11
Отправлено 19 Декабрь 2013 - 15:03
митрий (19 Декабрь 2013 - 06:21) писал:
С женой не надо согласовывать, у жены надо спрашивать, для того чтобы принять решение в делании наоборот . Шутка конечно, но в каждой шутке есть доля правды . Муж глава семьи, и это жена(лучше если будущая жена) должна сразу принять и усвоить. А про волю Олег правильно написал. Надо развивать волю и жить по воле, а не по прихоти.
А вообще мне вот это предложение из первого поста понравилось - правильное оно: "Грешник, по большому счету, это человек, неправильно выбравший приоритеты и потому, вместо положительного исхода следующий к гибели..." Только добавлю к гибели не физической, но духовной. Ибо давно для себя определил - цель жизни человека на этом свете в духовном развитии.
#12
Отправлено 19 Декабрь 2013 - 18:59
Что то похожее на полет орла я всего раз 6сть в жизни имел.
Семья.
Завидно на ув.Кедра и на уважаемого мной Андрея.Дети.Хотя.А черт его знает.Были б у меня дети.Ну чему я мог бы научить и дать им?Ну кроме денег.Бить морды и убивать?Жить там где я работаю или живу?В современном мире,городском,мои большинство умений не идут.Хотя.Ну не знаю.Если б были б дети я б ...Лучше дочка.Правда опять проблема.Не знаю что б сделал с ухажерами кои по любому появятся рано или поздно.
Вот на чье имя и комп,и связь,и модем есть у меня - друг мой.Вот он разведеный и у него два ребенка.Ну такие славные.Старшая школу заканчивает.Умница.За нее в горло вцеплюсь ядовитым зубом кому хошь.
Завидую.
Если честно.
#13
Отправлено 19 Декабрь 2013 - 19:08
#14
Отправлено 23 Декабрь 2013 - 13:41
Вольному -Воля, если попытаться понять, что именно это обозначает, какой смысл здесь заложен, то получается следующее.
Воля (в смысле как устремление, вектор) - это структурный элемент духовности, представляет собой способность человека ставить перед собой цель и прилагать все усилия, чтобы её осуществить [1]. Проявить волю, проявить свой характер.
Вольный - т.е. человек, свободный от какой -либо зависимости, препятствий.
Значит, "Вольному-Воля" можно понять, как пожелание, утверждение, посыл для Свободного человека - Устремлённости к цели, для её достижения. Цели могут быть разные (материальное благополучие, победа в чём либо, счастье)
Но как человек может быть не свободным, так и воля (устремлённость к цели) может быть не свободной, если её направленность определяется внешним указателем, тогда человек будет реализовывать не свои внутренние установки и предпочтения, а навязанные со стороны. Например: можно поступить в престижное учебное заведение, но возможно. Что не эта специальность вам нужна. Со временем вы осознаете, что этот вид деятельности не приносит вам радость, это значит что вы не смогли определить для себя, какое занятие вам по душе, вы себя не услышали.
Хороший вопрос: А зачем Вольному Воля (свободному человеку - устремлённость) ?Действительно, зачем и что с ней делать, когда всё за тебя давно уже кем то продумано: где работать, где жить, чем питаться. Зачем ещё прилагать физические и духовные усилия, когда и так всё понятно, и можно ни о чём не заботиться.. Но, человек наделён удивительной способностью - Свободой Воли, и только человек может по своему усмотрению, и велению Души выбирать направление своего пути. Мы приходим на эту землю для счастья, и именно оно является высшей целью.
Восточная философия. К счастью можно прийти двумя путями. Первый путь внешний. Приобретая лучшее жилище, лучшую одежду мы можем в той или иной степени обрести счастье или удовлетворение.
Второй путь, это путь духовного развития, и он позволяет достичь счастья внутреннего.
Однако эти два подхода не равноценны. Внешнее счастье без внутреннего не может длиться долго . Если жизнь рисуется вам в чёрных красках, если вашему сердцу что-то не достаёт, вы не будете счастливы, какой бы роскошью себя не окружили, но если вы достигли внутреннего спокойствия (равновесия), то можете обрести счастье даже в самых тяжёлых условиях.
#15
Отправлено 23 Декабрь 2013 - 14:44
Ирина (23 Декабрь 2013 - 13:41) писал:
Восточная философия. К счастью можно прийти двумя путями. Первый путь внешний. Приобретая лучшее жилище, лучшую одежду мы можем в той или иной степени обрести счастье или удовлетворение.
И первый путь в Вашей интерпретации, это путь не к счастью, а к материальному удовлетворению, кстати, как правило, наоборот отдаляющий от счастья.
#16
Отправлено 24 Декабрь 2013 - 16:15
Что собой являет счастье? С древних времён мыслители и философы давали свои значения этому явлению.Но каждый видит счастье по своему, вкладывает в понятие свой смысл, своё представление о счастье. Я представляю это так. Счастье- это такое состояние Души, когда человек находится в полном согласии с самим собой и со всем окружающим миром. Что представляет окружающий мир? Это среда обитания, занятие (профессия), окружающие меня люди, также важно и духовное развите . По настоящему счастливым человека делает пространство , которое он создаёт.
#17
Отправлено 24 Декабрь 2013 - 16:31
Счастье, как и влюблённость - это просто эмоция, просто возбуждение определённых отделов головного мозга, вызванное воздействием определённых веществ - нейромедиаторов. Поэтому если следовать цели: "жизнь ради счастья", то получается - "жизнь ради эмоции", т.е. аки любой прожигатель жизни живёт ради удовольствия, так и здесь.
Поэтому я полностью согласен с Андреем, что мы приходим в этот мир не ради счастья, не ради эмоций, любых эмоций и чувств, а ради чего-то более Высокого, чем эти простые эмоции, потребности, и счастья, вызванного удовлетворением этих потребностей. Жизнь ради эмоций характеризует нас как homo sapiens, т.е. подвида приматов, но жизнь ради Идеи - характеризует нас как Человека. Поэтому счастье - это хорошо, это приятно, но жить ради счастья - значит быть животным и восхвалять в себе животное начало, своё тело, материю, а не Душу, которую Вы, Ирина, пишите с большой буквы! Тут либо Душа - это нечто материальное тогда, какой-то орган, вроде гипофиза, либо счастье - это не состояние Души. Состояние тела, но не Души.
Духовное развитие не делает человека счастливым. Нет, принести счастье, на каком-то этапе оно может, но не в этом цель. Духовное развитие многим приносит массу несчастья, массу забот, страданий. Ведь вспомните, что как много Святых отцов были зверски казнены и убиты, о каком счастье тут можно говорить? Наоборот, одно лишь несчастье и вся жизнь была трудна и несчастлива. А когда как другие жили счастливо, имели то, что придаёт им счастье, но святыми так и не стали в канонах. Поэтому может быть и понятие духовность мы понимаем по разному. Если для одних духовность, как средство достижения счастья, а для других - средство достижения Бога. Значит если чья-то духовность опирается на эмоции и на материю, из которой состоит человек - то какая тогда это духовность? Вот как у Евангельских христиан и других протестантских течений. Вся их месса или молитва общая, когда они в зале, под голос пастора, звучащий из микрофона, с закрытыми глазами, пытаются получить удовольствие, и то самое счастье. Т.е. они заведомо внематериальную Божью Благодать понимают как материальную и ждут от неё возникновения в них самих каких-либо положительных эмоций, а именно счастья, удовольствия, удовлетворения, короче обычный коктейль из серотонина, эндорфинов и дофамина. Говоря простым языком они ждут не Благодати, а чтобы в их организме выработался серотонин и дофамин. И им нравится это и они приходят ещё и ещё на такие мессы, и такое бывает не только в протестанстких сектах, но и среди православных прихожан, мусульман и т.д. Это явление межконфессиональное и возникает от невежества и легкомыслия людей.
Т.е. это по сути та же наркомания, только возбудителем секреции серотонина является не вещество, а трансовое состояние, самовнушение, религиозная месса. Дак о какой духовности тут можно говорить тогда? Поэтому люди, думающие так и попадают в секты, в различные еретические движения, психокульты, вроде тренингов личностного роста - как материалистического заменителя духовного развития, идентичного натуральному.
Если традиционные религии оперируют именно с духовностью, то псевдорелигиозные движения ставят своей задачей возбуждение именно естественных эмоций и чувств человека. Поэтому быть счастливым, конечно, хорошо и приятно, но является ли это целью его духовного развития? Целью жизни и существования тела - да, и довольно хорошая цель, но ни как не духовного развития.
#18
Отправлено 25 Декабрь 2013 - 03:08
Олег (24 Декабрь 2013 - 16:31) писал:
Духовное развитие не делает человека счастливым.
Безусловно все понимают мир по своему. Немного постараюсь свое определение счастью дать. Счастье - сродни просветлению, ощущение себя сопричастным природе. Когда умеешь радоваться падающему листочку осенью, ползущему муравью летом, или блестящему снегу зимой. Понимается счастье через эмоцию. Духовное развитие ведет к счастью, но это не должно быть самоцелью.
#19
Отправлено 25 Декабрь 2013 - 10:16
Сидим с другом у него в саду.Май.Яблони цветут.На столике холодное Алиготе.Солнце заходит.Яблоновый цвет розово-нежный.Запахи.Вокруг красота дикая.Хорошая беседа.Вокруг красиво - это красивая жизнь.
Воля.
Надышатся можно только ветром.
#20
Отправлено 25 Декабрь 2013 - 21:41
лесник лукоман (25 Декабрь 2013 - 03:08) писал:
Даже точнее в процессе духовного развития приходит счастье.
На востоке это называют просветление или самадхи. У нас, людей достигших этого состояния называли блаженный, ну или не от мира сего. Не достигший просветления человек тоже может кратковременно испытывать состояние счастья в минуты душевного равновесия. Это состояние немного похоже на удовольствие от получения желаемого результата. Отличается только тем, что минуты счастья это сопричастность с природой.
Удовольствие от получаемого результата - это кратковременное насыщение страсти, потом придет опустение или подпитка страсти и новое влечение в вечной погоне за недоступным.
Олег (24 Декабрь 2013 - 16:31) писал:
Как раз святые отцы были счастливы, а вот те кто их возможно жалел в момент казни возможно не были счастливы и даже, к сожалению, возможно никогда не почувствуют что оно такое.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных